Gefunden für 3pol herd - Zum Elektronik Forum |
| 1 - An die Praktiker: Welcher Leitungsquerschnitt in UV ist das? -- An die Praktiker: Welcher Leitungsquerschnitt in UV ist das? | |||
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| 2 - etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung -- etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung | |||
| Hallo zusammen,
ich habe mir ein Haus aus YTong (365mm Außenwand und 115/150/175mm Innenwände) zusammen mit Fachleuten gebaut. Für das Haus habe ich mir anhand der Zeichnungen einen groben Plan zur Verlegung der Leitungen gemacht und hätte dazu gern einige Kommentare: HA -> HV (Zähler) 5x16mm² HV -> UV 5x16mm² Abgesichert mit 63A (ich weiß, dass ich hier viel Reserven habe und höher absichern könnte). Die HV wo auch der Zähler drin ist wird nach Stand der Technik mit Abdeckblenden (berührungssicher) ausgeführt. Die UV möchte ich nach Industriestandard mit entsprechenden Verdrahtungskanälen ausführen (da mir die normale Haustechnik zu unflexibel als auch zu unnötig teuer erscheint). Hier werden die Schrauben der Automaten und FI-Schalter sichtbar aber dennoch für Finger (nicht aber für Schraubendreher, o.ä. kleine Gegenstände) berührungssicher sein. In die UV wird irgendwann noch eine Steuerung mit entsprechenden Relais integriert. Die Verkabelung zu den einzelnen Dosen, Schaltern und Lampen erfolgt größtenteils sternförmig von der UV. Derzeit komme ich auf 128 unterschiedliche Zuleitungen, wahlweise mit: | |||
3 - Grossgeräte über aufgeteilten Drehstromkreis versorgen -- Grossgeräte über aufgeteilten Drehstromkreis versorgen | |||
| Hallo,
möglich ist dies und ich persönlich halte es auch für sinnvoll. Der Backofen zählt allerdings zum Herd und wird gewöhnlich über dessen 5x2,5mm² angefahren. Ein Kombigerät braucht alle drei Außenleiter. Bei getrenntem Kochfeld benötigt das fast immer 2 Außenleiter, der Backofen wird dann an L3 angeschlossen. Einen zweiten Drehstromkreis kann man dann auf SpüMa und 2 Kreise Arbeitssteckdosen (Mikrowelle, Kaffeemaschine, ...) aufteilen. Im HWR gilt das gleiche, 1x WaMa, 1x Trockner, 1x Arbeitssteckdosen für Bügeleisen, Radio etc. Eine gemeinsame Abschaltung per 3pol. LS ist nicht erforderlich, da die Abschaltmöglichkeit, wie du schon sagtest, über den FI sichergestellt ist. Wichtig ist dabei natürlich dass die Geräte / Adern auch auf unterschiedlichen Außenleitern liegen, das sollte klar sein. Für all diese Drehstromleitungen sollte (oft muss) 5x2,5mm² gelegt werden. Bei den normalen Steckdosen: Am besten schon von vornherein Steckdosen auf die 3 Adern verteilen, wo es für sinnvoll erscheint. Diese drei L-Adern müssen stets über den gleichen LS-Automat geführt werden. Gruß clembra ... | |||
| 4 - E-Check - Querschnitt in Verteilung bemängelt -- E-Check - Querschnitt in Verteilung bemängelt | |||
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Die Leitungen zwischen FI und LS sind alle 2,5qmm. Schmelzsicherungen 3x 35A, LS-Schalter 3pol-B16 für Herd, B13 für einzelne Steckdose (WaMa) und viermal B16 für vier Stromkreise mit jeweils mehreren Steckdosen. Im Zählerschrank sitzt ein SLS mit 3x50A, von dem 5x10qmm in die Wohnung und 5x2,5qmm in meinen Kellerraum abgehen. Die Kellerleitung ist mit einem 3pol-B16 gesichert. Wenn ich das alles richtig verfolgt habe, gab's drei Messreihen: Isolation: Hier hat der Elektriker an der Verteilung gearbeitet und mit mit 500V Gleichspannung die Isolation überprüft. Schleifenwiderstände: Gemessen wurde an sämtlichen Steckdosen. Notiert wurden für jeden Stromkreis die Meßwerte der "schlechtesten" Steckdose. FI-Schutzschalter: Wieder an sämtlichen Steckdosen. Gemessen wurden abwechselnd Auslösestrom und Auslösezeit. Erste Dose Strom, zweite Dose Zeit, dritte Strom usw. Hier durfte ich mithelfen und den FI immer wieder aktivieren. Die ganze Aktion dauerte etwas mehr als zwei Stunden. In der Regel brauche er eine Stunde, bei Aufträgen von Vermietungsgesellschaften gäbe es auch schon mal Zeitvorgaben von 20 Minuten pro Wohnung. ... | |||
| 5 - Sanierung Unterverteilung -- Sanierung Unterverteilung | |||
Ja, das hilft dem elektrischen Kriminalisten! 
Da hat wohl schlicht der H16er den Einschaltstromstoß der MW nicht gehalten (was nachvollziehbar ist, aber ursprünglich unproblematisch war, denn als der eingebaut wurde, gab es keine MW-Geräte für den Hausgebrauch...). Ein Nicht-Fachmann führte dies auf ungenügenden Bemessungsstrom zurück statt auf ungeeignete Auslösecharakteristik und hat diese gefährliche Bastelei vorgenommen. 
Richtig wäre hier stattdessen ein B16/C13 oder ggf. (nach Prüfung des verfügbaren Kurzschlußstroms oder FI-Einbau) ein C16. Der L20 ist jedoch in mehrfacher Hinsicht gefährlich (nämlich brand- UND lebensgefährlich) und muß daher UMGEHEND entfernt werden!!! Der nur mit einer Schukosteckdose belegte Drehstromkreis war sicherlich ursprünglich für ne WaMa oder SpüMa vorgesehen. Die gab es zu jener Zeit nämlich auch in Drehstromausführung, wovon man später bei Haushaltsmaschinen wieder abgekommen ist. Ich würde den Verteiler komplett überarbeiten wie folgt: 1 FI 2pol, 25A(oder 40A, kostet meist nicht mehr)/0,03A dahinter 1 1pol-LS B13A Bad, SchlaZi, KiZi 1 1pol-LS B10A Licht Küche und parallel dazu 1... | |||
| 6 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
| Hallo,
Ich bin gerade beim Planen der Elektroninstallation von meinem Haus, dazu hab ich ein paar Fragen. Kurzweg ich werde eine EIB Installation machen. Im Keller wird der Hauptverteiler stehen mit Überspannungsschutz etc. tlw. auch LSS für die Steckdosen im Keller + Lich sowei für den Technikraum und die Zuleitungen für die Küche (ist genau darunter) – Herd, Geschirrspühler, etc. Im EG und OG kommt dann jeweils ein Subverteiler hin. So zu meinen Fragen: 1.) Ich dachte ich geh vom Hauptverteiler mit einem 5x6m² Kabel zu jedem Subverteiler , brauch ich für den Schutzleitung da eine zusätzliche Leitung oder reichen da die 6m² aus? Ich dachte ich Sichere die Sub-Verteiler jeweils mit 32A ab. 2.) Wie soll ich die Leitung absichern? Mit einem LSS im Keller und beim Subverteiler dann einen FI? Oder im Keller einen FI+LS? 3.) Die Steckdosenkreise wie würdet ihr die Absichern für „normale“ Räume wie Wohnzimmer, Kinderzimmer etc.? Reicht da ein LC mit 1C12A? Oder gar 1C16A, aber da muss ich dann auch auf 2.5mm² umstellen … 4.) Würdet ihr alle Steckdosenkreise mit Klasse C absichern oder ist das übertrieben? Licht wird ja mit B reichen nehme ich an? Hätte da 1B10 genommen, ist das ok oder ist was anders zu empfehlen? 5.) Ich hab LSS gesehen die 1... | |||
| 7 - Steckdosen und Lichtstromkreise trennen? -- Steckdosen und Lichtstromkreise trennen? | |||
| Nur mal nebenbei...
In der von mir seit einigen Jahren bewohnten Hütte (Grundsanierung 1994) hat jedes Zimmer seinen eigenen LSS für Licht und einen für Steckdosen.(nur die einzige Flurlampe hängt mit am Wohnzimmer)Desweiteren noch einen separaten für Kühlschrank,WaMa,Ablufthaube.Herd sowieso extra 3pol.Also für 40qm 10 LSS + Hauptschalter und Überspannungschutz. Leider aber nur einen FI fürs Bad. ... | |||
| 8 - RCD und Herd? Bzw. RCD generell. -- RCD und Herd? Bzw. RCD generell. | |||
| Hallo!
Ich weiß das Thema Herd wurde schon 100x durchgekaut, aber speziell in dem Zusammenhang mit RCDs habe ich nichts gefunden. Spricht etwas dagegen einen RCD 40A, 30mA 4pol. hinter 1x 3pol B16 Herd (2 Außenleiter Kochfeld, 1 Außenleiter Backofen), 1x LSS Küche, 1x LSS Spülmaschine und 1x LSS Flur oder Bad zu schließen? Oder sollte ein Herd generell keinen 30er RCD haben, bzw. einen eigenen? Spricht hier was dagegen und ist mit etwaigen Auslösungen des RCDs zu rechnen? Hintergrund Verteilung mit nur Bad RCD. Sollte erweitert bzw umgebaut werden auf 2 RCDs 4pol. 1er für Küche und vielleicht Bad und 1er für Wohnung. Die Küche ist nagelneu, letzte Woche eingebaut worden. Alles NYM-J mit den richtigen Querschnitten und Absicherungen. Gruß, Newbie2006 ... | |||
| 9 - Aufteilung PEN -- Aufteilung PEN | |||
| ok , jetzt verstehe ich das ganze, wie es gemeint ist.
Aber dazu habe ich trotzdem noch eine Frage. Wenn jetzt jede Phase einzeln abgesichert ist, gilt doch jede Phase als eigener Stromkreis. Dann darf man doch keinen gemeinsamen Neutralleiter bzw. gemeindamen Schutzleiter verwenden . (die einzige Ausnahme bildet der E-Herd. Hier darf man die einzelnen Phasen einzeln absichern) Soweit ich informiert bin, muss bei Drehstromkreisen im Fehlerfall immer allpolig abgeschaltet werden. Somit müsste das 5x2.5mm² in die Küche über einen 3pol (besser noch 3pol+N) LS laufen. Da habe ich ja dann das Problem, wenn die Spüle defekt ist, ist die gesamte Küche stromlos ! Oder setzte er in der Küche nochmal ein UV, wo die einzelnen Stromkreise nochmal abgesichert werden ? ... | |||
| 10 - Hausinstallation mit Einzeladern im Installationsrohr ? -- Hausinstallation mit Einzeladern im Installationsrohr ? | |||
| Hallo,
ich bin neu hier im Forum, lese aner schon einige Zeit mit und habe schon viel Nützliches hier gefunden. Also erstmal meinen herzlichen Dank an die Betreiber ! Ich bin Industrieelektroniker und übe diesen Beruf seit ca. 10 Jahren aus. Ich renoviere gerade meine Wohnung in einem Zweifamilienhaus Bj. 1870 Alle alten Leitungen sind bereits außer Funktion / entfernt. (Klassische Nullung, vermischt mit TNC-S System, flexible Leitungen Unterputz, alles angeschlossen, wo gerade eine Steckdose in der Nähe war, Leitungen quer über die Wand, in UP- Dosen adern nur verdrillt und blank) 
Hat jahrzehnte einwandfrei funktioniert, aber jetzt ist alles weg ! 
Ich habe eine neue UV angegracht und Leitungen für Herd, DLE, Spül-und Waschmaschine gemäß den aktuellen Bestimmingen installiert. Zuleitung vom Zähler /HV in 10mm² abgesichert mit 35A Neozed. PEN nach Neutralleiter und PE in der UV aufgeteilt Meine Frage bezieht sich ausschließlich auf meine Steckdosen und Lichtstromkreise. Diese habe ich in Leerrohren und Kabelkanälen mit Einzeladern ausgeführt. Warum ? Einfache Erweiterung /Änderung der Installation, so... | |||
| 11 - Absicherung Licht und Steckdosen getrennt? -- Absicherung Licht und Steckdosen getrennt? | |||
Ok. Mach dann doch NYM  ... Wollte aber wenigstens wissen was ich falsch gemacht hab und wies besser geht. Vielen vielen Dank nochmal euch allen (insbesondere Sam2)... ich hab jetzt glaub ich alles zusammen.
Aber abschließend fass ich nochmal alles zusammen, falls ich was übersehen (auch für andere die, genau wie ich, per Suchmaschine auf diesen Thread gelangen und nicht alles komplett lesen wollen): Allgemein: 1.) In der ganzen Wohnung NYM-J (Feuchtraummantelleitung) mit Schellen verlegen !!! 
2.) Den Drehstrom nach den 35A Hauptsicherungen mit 40A-4 Poligen Fi-Schutzschalter Nennfehlerstromtoleranz 30mA sichern (4 Polig: L1-3 und N). 3.) Beleuchtung der Wohnung auf einen seperaten Lichtkreis legen. Leitung NYM-J 3x1,5mm². Mit LS 10A B-Typ sichern. Bad, Wohnzimmer, Schlafzimmer: 4.)Steckdosen mit seperatem Kreis für jeden Raum. Leitung NYM-J 3x1,5mm², LS 13A C-Typ Küche: 5.) Herd, mit Drehstrom. Seperater Kreis. NYM-J 5x2,5mm² Leitung. LS 3Pol. 16A B-Typ. | |||
| 12 - War (ist) so etwas jemals erlaubt ? -- War (ist) so etwas jemals erlaubt ? | |||
Tja, das war dann wohl wieder mal ein echter GIK! 
Die korrekte Reihenfolge wäre gewesen: Erst (vermutlich sämtliche) Leitungen im Haus zu erneuern und dann den Schönheitsteil der Renovierung durchzuführen. 
Es handelt sich offenbar um eine klassische Installation in klassischer Nullung (TN-C-Netz). Diese entspricht schon lange nicht mehr dem Stand der Technik und birgt ein nicht unerhebliches Gefahrenpotential! (Stichwort PEN-Bruch) Nach einem FI-Schutzschalter brauchst Du auch nicht weiter zu suchen, denn kann es dort nicht geben und er kann leider auch nicht nachgerüstet werden. Es gibt noch weitere Mängel: Zumindest müssen die antiken H-Leitungsschutzschalter weg, da sie eine Überlastung der Leitungen nicht zuverlässig verhindern können, was gerade bei der aufgeteilten Drehstromleitung sehr wichtig ist. Außerdem darf die Aufteilung nur vorgenommen werden, wenn es einen allpoligen Schalter für diese Drehstromleitung gibt. Das kann man bei der Gelegenheit aber in einem Aufwasch mit erledigen (einen 3pol LS verwenden). Somit gibt es in der Zuleitung auch gar keinen N (wie Du geschrieben hattest), sondern stattdessen nur e... | |||
| 13 - Fragen bzgl. E-Installation in Mietwohnung -- Fragen bzgl. E-Installation in Mietwohnung | |||
| Der FI ist tatsächlich nur Deko, wenn man mal davon absieht, dass der Elektriker einen weiteren Posten auf die Abrechnung setzen konnte.
Irgendwie sieht mir das ganze aus, als hätte da noich mehr gemacht werden sollen, was dann aber doch nicht ausgeführt wurde. Wenn der Rest der anlage ebenso ordentlich verarbeitet wurde, besteht durch die Nullung kein soooooo großes Risiko. Problematisch wird's halt, wenn bei klassisch genullten Dosen durch irgendeinen Grund der N-LEiter unterbochen wird, dann wird auf der zählerfernen Seite der Unterbrechung alle Schutzkontakte und damit dann auch die Gehäuse der angeschlossenen Geräte (sofern es keine schutzisolierten Geräte sind, welche keinen Schutzleiter am Stecker haben) unter Spannung stehen. Der Strom fließt dann vom L über ein eingeschaltetes Gerät auf den N, kann dank der Unterbrechung nicht zurückfließen und wartet dan ndrauf, dass ihm wer einen Abfluss über die Schutzleiterkontakte/Gehäuse zur Erde ermöglicht. Nebenbei kann eine Klassische Nullung Probleme in Form verstärkter Korrosion von Rohrleitungen oder Störungen in elektronischen Geräten verursachen, da durch die N-PE-Verbindungen der Strom auch vom N über die Brücke zum PE von dort über ein Netzwerkkabelschirm o.ä. zu einem zweiten Rechner in anderer ... | |||
| 14 - Umbau einer Altbauwohnung -- Umbau einer Altbauwohnung | |||
| Besser Zähler -> Neozed/Diazed (sofern nötig) -> FI 30mA -> LS.
Wichtige Geräte (Kühlschrank, Heizung, Tel, Alarmanlage etc.) ggf. über seperate FI. 16A für die 1,5er: kommt auf die Verlegeart an, mit 10A soltlest du eigneltich imemr auf der sicheren Seite sein, Trockner, Geschirrspüler, WaMa wollen aber 16A haben, da können ggf. 2,5mm² nötig sein. Herd auch besser in 5x2,5. 3poliger LS nicht zwingend aber zweckmäßig. Drehstromkreis aufteilen: Auslegungssache. Allerdings eher im dunkelgrauen Bereich. Bei neuverkabelung nicht empfehlenswert. Wenn 5adrige Leitung schon liegt könnte man mit seeeeeehr viiiiiiel gutem Willen (und 3pol-LS) das zurechtdiskutieren, wenn aber eh die Wohnung gemacht wird, einzelne Zuleitungen. Heizung: 1,5er NYM @ 10A sollten reichen, Heizungsnotschalter ab 45(?)kW Heizleistung nötig und in anderem Raum anzubringen. Schalter für Compi-Dosen: übliche Schalter machen nur 10A, also entsprechenden 10er LS nehmen. Für Rechner wäre auch 2poliger Schalter gut (Schutz vor Überspannung im ausgeschalteten Zustand). Zählerabemeldung: RWE anrufen, die müssen doch eh deren Zähler wieder einkassieren. NSH-Leitungen: Du meinst, ob du sie jetzte für andere Zwecke verwenden darfst? Warum nicht..... | |||
| 15 - Leitung unter Erde durch 100er Rohr -- Leitung unter Erde durch 100er Rohr | |||
| Hallo Marius,
(sehr praktisch: Vor- und Nachname in einem) 
manche Leute würden jetzt (nicht ganz zu Unrecht) sagen: Wer im Baumarkt kaufen müßte, sollte die Finger überhaupt von derartigen Projekten lassen...
Denn da fehlt es dann meist auch an den notwendigen Meßgeräten, um die sichere Funktionsfähigkeit der Anlage nachzuweisen! Aber davon später ggf. mehr. Mit grün/gelb kann man ja auch nicht so böse Sachen machen, wie eine Verteilung komplett umzustricken. Obwohl - ich hab auch schon Fälle gesehen, wo diese Farbe für alles herhalten mußte...
Ein einziger FI für die gesamte Anlage mag nicht sonderlich elegant sein. Aber erstens geht Sicherheit vor! (nach dem Urlaub lieber einen vergammelten Kühltruhen-Inhalt als eine tote Mutter/Frau...) Und zweitens wird da gerne stark übertrieben. Hier (Bayern) sind ganze Landstriche jahrzehntelang mit nur einem Gesamt-FI für jede Anlage ausgerüstet worden (viele davon auch in 30mA) und es gibt in der Praxis kaum Probleme deswegen. Und das, obwohl man bei uns inzwischen auch schon Gefriergeräte kennt... |
Im transitornet gefunden: 3pol Herd
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