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Autor
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BID = 922041

Beobachter

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Nein OC171 war vor meiner Zeit. Meine ersten industriell eingesetzten Transusen waren 2N2222, BC107 und das alles mehr in der Digitaltechnik um den FZH und TTL den "Arm zu verlängern" Das Whiskerwachstum hatten wir mal in einigen IC´s; kann mich da es Einzelfälle aus einer Charge waren und dann nie wieder auftauchte nicht mehr erinnern, welche das waren. Tastaturen habe ich von RAFI eingesetzt und ob die nach langer Zeit den Effekt bringen ? Keine Ahnung.Vermutlich bin ich auch mit den Leiterbahnen weit genug weggeblieben,grins.

Man sucht ja gewohnt wemiger bei der Mechanik; ja Perl das war mal anders !
LG²

BID = 922047

Tom-Driver

Inventar



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Diese "Bärte" sind mir sofort auf dem ersten Bild aufgefallen.
Aber die letzte Makroaufnahme ist natürlich die besagte Nase mitten druff.
Da Du "EU-Irrsinn" erwähntest, hat das was mit ROHS zu tun? Aber doch noch nicht bei diesem "Altgerät"?
Von bleifreiem Lot dürfte ja auch nicht die Rede sein.

Was also bewirkt diesen "Bart"? Welche weiteren Effekte hatte dieses Problem noch, daß Du lange Zeit nach Fehlern suchen mußtest?

fragt interessiert
TOM.

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BID = 922048

Beobachter

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Hallo Tom,

vermutlich sind einige Leiterbahnen und Lötstellen so nahe am Blech, daß diese Whisker für "Unfug" sorgten. Dann gleich die Zusatzfrage an Perl: hat es gereicht das im destillierten wasser zu baden ? Oder steht das erst noch an?

LG²

BID = 922049

Tom-Driver

Inventar



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Wiki war natürlich mein Freund.
Nur frage ich mich, war das Drücken der Tasten (mechanische Belastung) mit ursächlich an diesen doch als ziemlich kräftig gewachsen zu nennenden Whiskern?

Wenn das heutige Zeug in bleifrei mal so alt wird - dann gebe ich perl recht - dann ist ja da förmlich mit einem "Urwald" zu rechnen?

Und - interessante Frage für jeden, dem das selbst mal begegnet: wie beseitigt man diesen "Wildwuchs" am einfachsten und gleichzeitig am nachhaltigsten?

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BID = 922059

Otiffany

Urgestein



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Ja, auch bei den alten OC Transistoren war es üblich, daß sie aus Altersgründen ausgefallen sind, bedingt durch "Haarwuchs" aus Zinn.
Bei deinem Gerät, Perl, könnte Pressluft oder ein harter Pinsel helfen.

Gruß
Peter

BID = 922060

perl

Ehrenmitglied



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Zitat :
Nein OC171 war vor meiner Zeit.
Aber ausgefallen sind die erst in den 1990ern, als die Whiskers, die aus dem verzinnten Gehäuse wuchsen, den Chip bzw. dessen Zuleitungen erreichten.
Das in dem Hütchen befindliche Silikonfett hat das nicht verhindern können.


Zitat :
Vermutlich bin ich auch mit den Leiterbahnen weit genug weggeblieben,
Gemeiner Weise brauchen die gar keine Leiterbahnen, sondern sie sind auch quer durch die Luft zu den Kontakspießen der Schalter gewachsen.
Das war ja das große Rätsel.
Es existierte ein Masseschluß (ca.500..600 Ohm) , obwohl da nach einigen Vorarbeiten keine nach Masse geschalteten Bauteile mehr existierten und es auch keine fremde Leiterbahn gab, und darüber hinaus die vorderen Pins dieser Schalter überhaupt nicht angeschlossen sind.

Übrigens zeigen alle derartigen Tastenleisten in dem Gerät diesen Effekt und interessanter Weise wird in der Ersatzteiliste für diese Schalter kein Vendor-Code genannt.
Es scheint, als ob Systron-Donner die Dinger selbst gebastelt hat.


Zitat :
War aber auch gut unscharf gestellt bei der Bildumwandlung
Hier irrst du.
Es ist zwar richtig, daß ich die Bilder komprimieren musste, aber nach meinen Abschätzungen sind diese Whiskers nur etwa 0,5 bis 2µm dick. Da hat kein Fotoapparat eine Chance.
Unter normalen Lichtbedingungen sieht man diese feinen Härchen auch überhaupt nicht, sondern erst bei starker Beleuchtung mit einer Halogenlampe erscheint dieser Rasen aus glänzenden Kriställchen. Das sieht fast so aus, wie ganz feiner Schimmel.
Im Übrigen handelt es sich um Zinn, nicht um Zink, das diesen Kummer bereitet.




Zitat :
Da Du "EU-Irrsinn" erwähntest, hat das was mit ROHS zu tun? Aber doch noch nicht bei diesem "Altgerät"?
Von bleifreiem Lot dürfte ja auch nicht die Rede sein.
Doch genau die bleifreie Löterei wird uns diese "staatlich geplante Obsoleszenz" bescheren. Blei verhindert die Bildung solcher Whiskers sehr effizient. Bei den Schaltern vermute ich eine galvanisch aufgebrachte Schicht reinen Zinns.


Zitat :
hat es gereicht das im destillierten wasser zu baden ? Oder steht das erst noch an?
Das dürfte nichts nützen.
Vielleicht könnte man mit Ultraschall die Nädelchen abreissen, aber ich fürchte, daß die dann überall herum vagabundieren und ihr Unwesen treiben.
Derzeit bin ich dabei die Schalter auszubauen und mechanisch zu reinigen.

Eine weitere Möglichkeit ist es das Metall über den Schmelzpunkt von Zinn zu erwärmen, aber ich bin nicht sicher, ob die Kunststoffteile das aushalten.

Das letzte der Bilder:




BID = 922063

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Hallo Perl,

von der Wärmekapazität her, könntest du di Dinger abflammen. Eine durchaus heiße Flamme kurz drüber wegfahren sollte die Nädelchen schmelzen ohne den Kunststoff groß aufzuheizen. Hinterher abbürsten oder abblasen um lose Kügelchen abzufegen.
Chemisch wäre Natriumthiosulfatlösung die sanfteste Wahl. Müßte man aber ordentlich spülen. Tendiere zur ersten Lösung mit der Flamme.

LG²

BID = 922064

Otiffany

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Ich würde den Dremel mit einer kleinen Drahtbürste nehmen und anschließend mit Pressluft blasen. Vermutlich würde sogar Pressluft allein schon reichen.

Gruß
Peter

BID = 922066

perl

Ehrenmitglied



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Zitat :
Eine durchaus heiße Flamme kurz drüber wegfahren sollte die Nädelchen schmelzen ohne den Kunststoff groß aufzuheizen.
Das hört sich vernünftig an, und ich hatte auch schon mal daran gedacht.
Leider muß ich die Schalter dafür trotzdem ausbauen, denn der Ärger sitzt auf der Unterseite.
Oben drauf die Whiskers sind nur interessant zum Anschauen und um Reinigungsverfahren zu testen.


Wie kommst du auf Na2S2O3 ?

BID = 922071

Beobachter

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Wie kommst du auf Na2S2O3 ?

Beckert/Klemm Handbuch der metallografischen Ätzverfahren

Hat man noch so herumstehen.

BID = 923338

Otiffany

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Da sich hier offensichtlich nichts mehr tut, werde ich mal weitermachen.

Gruß
Peter



BID = 923339

Beobachter

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Könnte eine Rohrabdeckung / Endstück sein ?

LG²

BID = 923343

rasender roland

Schreibmaschine



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Porzelanfassung mit Schalter vielleicht.

_________________
mfg
Rasender Roland

BID = 923344

Otiffany

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Leider falsch!

Gruß
Peter

BID = 923345

Sauwetter

Verwarnt

Steckdosen-Adapter?

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Es gibt nichts praktischeres, als eine gute Theorie.


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