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1 - Netzteil-Trafo --    HAMEG    HM 312-8




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  Geräteart : Oszilloskop
Defekt : Netzteil-Trafo
Hersteller : HAMEG
Gerätetyp : HM 312-8
Messgeräte : Oszilloskop, Multimeter, 3-fach Netzteil RohdeSchwarz
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Hallo Elektronik-Bastler,

ich habe obiges HM 312-8.

Zunächst: Wie sind die Unterschiede zwischen dem "normalen" HM 312, dem HM 312-5, HM312-8 usw.?

Bei meinem 312-8 ist der Netztrafo defekt - ein wohl altbekanntes Problem.

Zwischenzeitlich habe ich noch ein "normales" HM 312 gekauft - es funktioniert, hat aber einen anderen Trafo (z.B. keine Versorgung der Heizspannung über eine separate Wicklung). Sicherheitshalber habe ich in die Netzleitung einen 47 Ohm-Widerstand gelegt und den Widerstand hinter der Hochspannungswicklung (470V) etwas erhöht, weil diese u.a. bei meinem Oscar defekt war.

Nun geht es darum, bei meinem alten Oscar den Trafo zu erneuern.

Eine Anfrage bei Rohde&Schwarz (früher HAMEG) über die Trafodaten blieb bis jetzt unbeantwortet.

Ich habe den defekten Trafo bis auf die Primärwicklung und die 2 untersten Sekundärwicklungen abgewickelt - weiß also ungefähr über die Drahtstärken und die daraus resultierende Ströme Bescheid (jogis-roehrenbude.de!!).
War all...
2 - Kein Ton -- Plattenspieler   Elizabethan Lyric

Zitat : Weißt Du zufällig auch was es nun mit diesem schwarzen Zylinder das nicht näher beschriftet zu sein scheint, auf sich hat. Das Ding was die beiden Potis verbindet Das ist ein Kondensator. Wahrscheinlich für die Klangregelung.


Zitat : Gesagt getan, an der Röhrenfassung gegen Masse messen.
die Werte habe ich der einfachalber auf den Fotos geschrieben,Nur kann ich in dem Drahtverhau und den Bildausschnitten nicht viel erkennen. 14,8V sind jedenfalls auch oberfaul.











3 - Transformator defekt -- Backofen Gaggenau EB 905-110

Zitat : Die -/+ 3.75V selbst werden direkt an einen 34-PIN Stecker durchgeleitet, ich vermute das ist rein die Display-Spannung.Wenn das Display ein VFD ist, wird das die Heizspannung sein.
Sollte man auf +/- 5% einhalten, sonst sinkt die Lebensdauer der Röhre.

Zitat : Wird da eine Gleichspannung (3,3V?) draus, die könnte man dann auch anders erzeugen....Vermutlich nicht. Meist werden solche Röhren auch nicht aus dem Netztrafo geheizt, sondern mit hochfrequenter Wechselspannung aus einem stabilisierten Spannungswandler, der auch die Anodenspannung herstellt.

Mach doch mal ein Foto vom Trafo und seinen Anschlüssen.
Oft brennt die Primärwicklung ja ga...
4 - Hameg HM205-3 oder allgemein: zuviel Platinen im Gehäuse -- Hameg HM205-3 oder allgemein: zuviel Platinen im Gehäuse

Zitat : Von unten kommt man auch nicht ran, da kommen noch andere Platinen wie die XY-Verstärker u.a.

Wie handhabt ihr das?Gewöhnlich verwendet man dafür Extender Boards. Das sind 1:1 durchverbundene Platinen, an einem Ende mit Buchsenleiste, am anderen Ende mit Steckerleiste.
Damit kommt die zu prüfende Platine weit genug aus dem Einschub o.ä. heraus, dass man daran messen kann.
Für schwerere Module gibt es das auch mit Kabel zwischen den Steckverbindern.

Da man passende Extender meist nicht zur Hand hat (manchmal liegts dem Gerät auch bei) kann man sich das auch selbst bauen. Die Beschaffung von passenden Steckverbindern kann aber evtl. schwierig sein.


Zitat :
5 - Probleme mit Röhrenverstärker Bausatz -- Probleme mit Röhrenverstärker Bausatz
Sorry, aber wenn jemand einen Röhrenverstärker bauen möchte, gehe ich davon aus, daß er weiß was eine Röhre ist und wenigstens die wichtigesten Grundlagen und Sicherheitsregeln kennt. Den gleichen Gedankengang hat auch der chinesische Verkäufer.

Um es ganz deutlich zu machen:
Das was du da gemacht hast, war extrem dumm und lebensgefährlich! Dieses Unwissen hätte dich und andere ohne weiteres töten können!
Das ist definitiv keine Übertreibung, du wärst längst nicht der erste, der deswegen Wurmfutter wurde.

Eine Röhre braucht, um zu funktionieren, eine Heizspannung. An der 6 in der Typenbezeichnung dieser Röhren erkennt man, das es sich dabei um 6,3V handelt. Bei europäischen Typen wäre da ein E.

Zusätzlich benötigt so eine Röhre eine relativ hohe Spannung im Bereich um die 300V. Die wird durch Gleichrichten einer Wechselspannung erzeugt. Das sind die 220V AC, die dort erwähnt werden.
Diese beiden Spannungen kommen aus einem Netztrafo. Der sorgt gleichzeitig auch für die galvanische Trennung, denn sonst wäre das bloße berühren des Gehäuses u.U. tödlich.

Dieser Trafo ist ja auch in der Schaltung eingezeichnet.
Den mußt du zusätz...
6 - VFD sehr dunkel -- Tuner Kenwood T-76L
Wenn, wie rasender roland schreibt, die Heizspannung dem Netztrafo entnommen wird, ist es wahrscheinlich, dass dies auch für die Anodenspannung gilt. Dann gibt es eben keinen Spannungswandler.
Das IC kann Spannungen bis zu 40V schalten, und daher ist es wahrscheinlich, dass du am Heizfaden der Röhre etwa -35..-40V findest.
...
7 - Helligkeit Strahl -- RFT EO 213

Zitat : Möchte jetzt doch noch einmal die Spannungen messen, vielleicht finde ich da den Fehler.Wie gesagt: Das bringt nicht viel, wenn die Ablenkempfindlichkeit und Fokussierung stimmt.
Wichtig sind die nicht sehr hohen Spannungen zwischen bestimmten Elektroden, und wie man die mit aller Vorsicht messen kann, hatte ich bereits geschrieben.

Dass du die übrigen vom Netzteil gelieferten Gleichspannungen kontrolliert hast, nehme ich einfach einmal an; ich erwarte davon auch keine neuen Erkenntnisse.
Hüte dich aber vor den Anschlüssen 16,17 am Netztrafo, denn das ist die Heizspannung der CRT, und die liegt ebenfalls auf -1,4kV.

Wenn du einen thermischen Fehler vermutest, kannst du es auch einmal mit Kältespray versuchen, aber gehe damit sparsam um, damit sich kein Kondenswasser bildet. ...
8 - Kein FM Empfang -- Receiver EMUD Phono Rekord 62

Zitat : Darf die Abschirmung eigentlich auf Masse gelegt werden bei so einem Röhrengerät? Ist dann nicht mit 50% Wahrscheinlichkeit die Phase darauf (je nachdem, wie der Netzstecker sitzt)?Normalerweise schon.
Bis auf ein oder zwei Aushnahmen, bei denen nur ein Heiztrafo vorhanden war, sorgt der Netztrafo ja für die erforderliche galvanische Trennung.
Allerdings müssen dann auch die oft primärseitig zu findenden Y-Kondenatoren vollkommen Ordnung sein.
Da diese Kondensatoren meist mit 2500V spezifiziert sind, ist es eine Gewissensfrage, ob man die alten Papierkondensatoren drinlässt, oder durch moderne sichere Kondensatoren ersetzt.

Spannung am Chassis liegt aber praktisch bei allen Allstromgeräten.
Diese hatten wegen der Verwendungsmöglichkeit am Gleichstromnetz keinen Netztrafo.
Außer an dessen Fehlen erkennt man diese Geräte daran, dass ihre Röhren nicht für die gleiche Heizspannung (A- und E-Typen), sondern wegen der Serienschaltung der Hei...
9 - Magisches Auge EM 34 -- Magisches Auge EM 34
Direkt am Netz solltest du überhaupt nichts anschliessen.
Das ist lebensgefährlich und du riskierst auch die Zerstörung von geerdeten Messgeräten wie Oszilloskop etc.

Wenn du keinen Netztrafo mit einer Wicklung für die Anodenspannung zu Hand hast (müsste in dem Radio aber drin gewesen sein), dann nimm lieber einen zweiten Netztrafo, den du umgekehrt betreibst.
Auch transistorisierte Spannungswandler z.B. aus den Blitzgeräten von Einwegkameras, sind geeignet.

Die Heizspannung der Röhre von 6,3V solltest du nach Möglichkeit auf +/- 5% genau einhalten, weil sonst die Lebensdauer der Kathode stark sinkt.

...
10 - Röhrenverstärker Gegentakt Grundsätzliches -- Röhrenverstärker Gegentakt Grundsätzliches
Hallo,

ich baute einen Gegentakt-Verstärker nach Schaltplan auf:


Daten laut Schaltplan P38StF, F-verändert ist der Plan, nach dem ich gegangen bin

(Den Namen der Firma habe ich gelassen wegen Copyright für den Verstärker, einscannen musste ich den Plan, damit man das Ganze untersuchen kann. Außerdem nehme ich an, dass diese Firma normalerweise keine Röhrenverstärker mehr baut).

Die Daten der angegebenen Drossel sind nicht ausreichend, unter Google habe ich nichts Entsprechendes gefunden.

Der Netztrafo ist ersetzt durch einen 231V/220V (Sek.) Steuertrafo, die Heizspannung wird über Lötkolbentrafo 220/ schaltbar von 5 bis 6,5 V ~ gegeben.
Wegen Verwendung des zusätzlichen Heiztrafos habe ich die Heizung vorsichtshalber nicht symmetriert über 100 Ohm pro Leitung an Masse.
Der Schalter hinter der Sekundärspannung des Netztrafos ist wie eingezeichnet, für eine Leitung, nicht doppelt, wie beim Netzschalter und wird betätigt, sobald die Röhren aufgeheizt sind, (Einschaltverzögerung nicht durch Relais).

Die Röhrensockel haben einen Mittelpin, (kleiner Zapfen). Diesen habe ich nicht mit Masse verbunden.

Der Schutzleiter ist mit dem Gehäuse verbunden, die Masse liegt am Schutzleiter an, weil ich nicht weiß, wie gut...
11 - Netz brummen Entstören bei Röhren Verstärker -- Netz brummen Entstören bei Röhren Verstärker

Zitat :
Ich habe bereits einen Gleichrichter eingebaut um der Frage vorweg eine antwort zu geben

Ach
Mit Wechselspannung wird das auch kaum funktionieren

Wie Morgoth schon schrieb, wo sind die Siebelkos? Ohne Elkos ist es absolut kein Wunder das die Kiste nur brummt.

Wo sind die Ausgangsübertrager?
Soll das kleine Ding da der Netztrafo sein? Der reicht bei einer PL504 nichteinmal für die Heizspannung!
Die PL504 ist eine Zeilenendröhre für Fernseher, wurde aber auch gerne mal für Kurzwellensendeendstufen benutzt. Als Kopfhörerverstärker ist sie reichlichst überdimensioniert.


Zitat :
12 - Röhre PL80 statt EL80 ... Klang schlechter, Lautstärke schwächer? -- Röhre PL80 statt EL80 ... Klang schlechter, Lautstärke schwächer?
die beiden Röhren sind absolut gleich nur die P-Röhre benötigt zur einwandfreien Funktion eine viel höhere Heizspannung. Die P-Röhren waren in den sogenannten Allstromgeräten eingesetzt ( Geräte ohne Netztrafo ) wobei die Heizwendel der Röhren in Reihe geschaltet waren, um sie direkt über spez. Widerstand an 220 Volt zu betreiben.
Du solltest , damit dein Radio wieder einwandfrei funktioniert, also eine E-Röhre in das Gerät stecken , da diese mit den 6,3 Volt zurechtkommt....
13 - Anfängerfrage zu Trafos u. Röhren -- Anfängerfrage zu Trafos u. Röhren
Offenbar hat deine Stromversorgung, also Trafo oder Leitungsführung, einen immensen Innenwiderstand. Eine kalte Lötstelle vielleicht ?

Übrigens wurden diese Röhren fast nur nur mit Wechselspannung geheizt. Sie sind dafür gebaut und vermutlich holst du dir durch ungünstigem Aufbau mehr Brummstörungen als durch die Röhre.
Also: Heizleitungen verdrillen und nahe am Metallchassis verlegen.
Geringe kapazitive Brummeinstreungen wurden mit einem Entbrummer beseitigt: Ein niederohmiges Trimmpoti z.B. 500 Ohm, dessen Enden an der Heizspannung und dessen Schleifer an Masse liegt.

Bedenke, daß, auch bei Gleichstromheizung, das Magnetfeld des Trafos induktiv Brummspannungen in die Schaltung einkoppeln kann.
Dagegen hilft korrekte Orientierung des Trafokerns und evtl. justierbare Kompensationsspulen.

Wenn du unbedingt mit Gleichsstrom heizen willst: Ein Siebelko von 220µF könnte ausreichen, 470µF sind wahrscheinlich besser. Nicht wesentlich mehr nehmen !

Du darfst die ECC83 auch mit 6,3V 300mA heizen.
Dazu 4 und 5 miteinander verbinden und die Heizspannung zwischen (4,5) und 9 anlegen.

Wie du es auch machst, denke dran, daß die Heizspannung irgendwo mit Masse verbunden sein muß!
Wenn die Trafowicklung schwebt, dann können h...
14 - Gitarrenverstärker mit Röhren -- Gitarrenverstärker mit Röhren

Zitat :
Ich hätte jezt noch einige schaltungs technische fragen,zb: bezüglich der klangregelung,ermittlung der ausgangsleistung unsw..
Soll ich das in einem anderem fachbereich fragen oder auch hier?


Wenns um den gleichen Verstärker geht, dann bleib ruhig hier, die Überschrift Wickelmaschine stimmt schon lang nicht mehr, ich werde sie gelegentlich ändern.

Als erste Hilfe für den notleidenden Netztrafo würde ich die Endstufe auf B-Betrieb umstellen:
Die Kathoden der Endröhren kommen direkt an Masse und mit einem Spannungsvervielfacher aus einigen Dioden und Elkos machst Du aus der Heizspannung die (stabilisierte + einstellbare) negative Gitterspannung.

Wie Du an den Daten, die ich weiter oben schrieb, sehen kannst, kannst Du dann den Endstufenruhestrom auf wenige mA reduzieren. Der Netztrafo wird es Dir danken.
Nebenbei wird dabei die Anodenspannung und damit die Ausgangsleistung etwas höher.

Bezüglich der Heizwicklun...
15 - TV Grundig SE 7287 TOP -- TV Grundig SE 7287 TOP
Bei einem Schluss zwischen Heizer un Kathode kann man sich probeweise behelfen in dem man die Heizung der Bildröhre vom Massepotential löst.
Im einfachsten Fall und in alten Röhren-Tagen wurde/wird dazu eine neue Wicklung auf den Zeilentrafo aufgebracht, die dann die Heizspannung liefert. Durch die kompakte Bauweise der Diodensplittrafos ist heutzutage aber kein Platz mehr um eine neue Wicklung aufzubringen und alle Wicklungen des Zelentrafos selbst sind an einem Massepin zusammengeführt,- da muss man schon Glück haben damit es eine einfache Lösung gibt.
Ein Bastler könnte aber eine Konstruktion aus einem Netztrafo 6V 1.5A einsetzen, der dann mittels einem Relais von einer Niederspannungsleitung des Gerätes eingeschaltet wird.- Auf diese Weise lassen sich u.U. noch etliche Jahre aus solch einem 'Totalschaden' herausquetschen.
...

Nicht gefunden ? Eventuell gibt es im Elektroforum Transistornet.de für Netztrafo Heizspannung eine Antwort
Im transitornet gefunden: Netztrafo Heizspannung


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