Gefunden für drehstrom dreieckschaltung klemmbrett - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Generator aus Schleifringläufer bauen? -- Generator aus Schleifringläufer bauen? | |||
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| 2 - drehstrom - 230 oder 400 Volt? -- drehstrom - 230 oder 400 Volt? | |||
| So, wieder mal eine Debatte in der Firma was Drehstrom ist.
Laut Motorschild habe ich Dreieck 400, Stern 690 Volt. Alles klar, Stern-Dreieckschaltung. Chef kommt mit irgendwas daher, er spricht von einem Motor, ich sage ihm das es nicht geht, weil dieser Motor Dreieck 230 und Stern 400Volt hat, also Keine Stern-Dreieckschaltung. Ein Hin und ein Her. Bis jetzt hab ich immer gedacht/gewusst und es ist auch überall so beschrieben, das wenn die Versorgungsspannung 400 Volt beträgt und Motor Dreieck 400 Volt hat, dann kann man ihn Stern-Dreieck schalten wenn die Stromaufnahme sehr hoch ist. Jetzt die Frage: auf vielen Motorschildern steht ja auch Dreieck 230 Volt. Wo wird dieser Motor mit 230 Volt in Dreieck geschaltet? Bis jetzt hab ich gedacht das 230 Volt immer L + N ist. Aber im Buch Praxis Elektrotechnik gibts 3 blaue Stecker mit unterschiedlichen Polstecker, die für 230 Volt ausgelegt sind. Drehstrom mit 230 Volt UND 50 Hz gibts bitte wo? ^^ [ Diese Nachricht wurde geändert von: Alekom am 8 Apr 2019 20:58 ]... | |||
3 - TN-S Netz ohne Nulleiter ? -- TN-S Netz ohne Nulleiter ? | |||
| Das Metallgehäuse hat damit überhaupt nichts zu tun. Für den Schutz ist der PE (Schutzleiter) zuständig. Es gibt auch Transformatoren die Eingangsseitig als Drehstromtransformatoren in Dreieckschaltung ausgelegt sind. Weiterhin gibt es auch Gleichrichter für Drehstrom (6BU)B6U die eben keinen N benötigen.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 29 Apr 2015 22:31 ]... | |||
| 4 - uralte Dahlandersteuerung zu verschenken gegen Porto -- uralte Dahlandersteuerung zu verschenken gegen Porto | |||
Zitat : Das ist, dem Schaltbild nach, für mich "lediglich" eine Stern-DreieckschaltungGemäß dem, was hier http://de.wikipedia.org/wiki/Drehst.....or.29 steht, ist das schon eine Dahlanderschaltung. Die Dreieckschaltung nach Bild 9 wird, genau wie in der Wiki-Skizze, an den Ecken gespeist, wenn allein der Kontaktsatz c2 schliesst. Die Umschaltung auf den Stern mit Parallelschaltung der Wicklungspaare geschieht, indem c2 abfällt, c3 schliesst (Mittelpunkt herstellen), und c1 schliesst (Speisung an den ehemaligen Seiten des Dreiecks). ... | |||
| 5 - Funkgerättionsweise Heizlüfter 9KW -- Funkgerättionsweise Heizlüfter 9KW | |||
Zitat : ich darf den Widerstand ja nicht x 2 nehmen, da wir ja mit Wurzel 3 (1,73) Faktor beim Drehstrom rechnen. Moment mal. Nur weil es Drehstrom ist, kannst du ja nicht einfach überall Wurzel(3) mit einrechnen. Den Faktor Wurzel(3) hast du hier zwischen den Leiterströmen und den Strangströmen (also in den Heizwicklungen) aber eben auch nicht in jedem Außenleiter, wegen der ungeleichmäßigen Belastung. Das werden schon beides 37R Heizwicklungen sein, die an je zwei Außenleitern angeklemmt sind/geschaltet werden*. Damit hast du zwar keine gleichmäßige Stromverteilung, aber das stört auch nicht weiter. *Es ist nur eine Verschaltung in Dreieckschaltung möglich, da sich sonst eine Verschienbung des Sternpunktes ergeben würde, welche für eine erhebliche Überspannung am Lüfter (also dem Teil mit der wesentlich geringeren Nennleistung) sorgen würde. [ Diese Nachricht wurde geände... | |||
| 6 - Verunsicherung wegen Herdanschluss -- Verunsicherung wegen Herdanschluss | |||
| offtopic, sorry:
Zitat : Elektro Freak hat am 11 Feb 2013 00:34 geschrieben : Moment mal ? DLE einphasig der 28A zieht ? Erstens mal dürfte das nicht zulässig sein 2.tens Frage ich mich wie da Vergnügen beim Duschen und Baden aufkommt und 3.tens Wer das Ausgeführt hat und ob es nicht evtl. doch Drehstrom war. Ja, DLE von Siemens, 6kW fuer 230V, Haus gelegen nahe beim Trafo, Spannung je nach Netzsituation zwischen 242V und 252V variierend. Hatte mich umgesehen nach DLE einphasig, da in der Wohnung nur 1 Phase vorhanden. Aber bei 16A-Geraeten wuerde tatsaechlich kein Vergnuegen aufkommen. Daher wurde ich nicht im Baumarkt, sondern erst beim Elektromeister um die Ecke fuendig. Der hatte passenderweise gleich mehrere von den 6kW-Geraeten im Laden liegen, so dass ich sofort eines mitgenommen habe. Wenn Du es nicht glaubst, kann ich ja Fotos von dem (laengst eingemotteten) Geraet machen. 1. Mir w... | |||
| 7 - FI-Schutzschalter ohne Funktion - Sicherungskasten im Keller -- FI-Schutzschalter ohne Funktion - Sicherungskasten im Keller | |||
| Deine Rechnung ist falsch, da der Durchlauferhitzer garantiert an Drehstrom in Dreieckschaltung angeschlossen ist. Die Stromstärke pro Phase beträgt dann nur ca.31 A. Trotzdem kann es sein, dass der FI durch zu hohe Gesamtstromstärke beschädigt worden ist.-->FI gegen 30mA/63A-Modell tauschen. ... | |||
| 8 - 9 KW Saunaofen mit 3x16 oder 3x20 Ampere Leistungsschutzschalter ? -- 9 KW Saunaofen mit 3x16 oder 3x20 Ampere Leistungsschutzschalter ? | |||
| Kennst Du Drehstrom? Die 3 Heizelemente des Ofens sind im Stern geschaltet und bekommen daher nur je 230V. Jedes Heizelement wird dabei über eine andere Phase versorgt, aber sie haben alle den gleichen Neutralleiter. Die sinusförmigen Ströme der 3 Phasen sind um 120° zeitlich versetzt und daher müssen ihre Beträge (hier die Effektivwerte) geometrisch addiert werden, ähnlich wie man Kräfte oder andere Vektoren geom. addiert. Bei symetrischer Belastung (3 gleiche Heizelemente) ist der Summenstrom im N-Leiter = 0.
Würde man die Elemente im Dreieck verschalten , wie es zB. bei Durchlauferhitzern gemacht wird, hätte man 400Volt an den Heizelementen. Aber egal ob Stern- oder Dreieckschaltung: Bei dieser Leistung reichen auch 16A-Sicherungen. ... | |||
| 9 - Isolationsfehler Ausgleichsströme -- Isolationsfehler Ausgleichsströme | |||
| Der Elektriker war da!
Ich kam mir schon doof vor, als Student dem älteren Herren die Neutralleiter Gefahr zu schildern. Er hält sein Duspol kurz dran, und meint es bestünde keine Brandgefahr: "Es ist egal ob Drehstrom, Wechselstrom oder was sonst oben an dem Herdanschluss ist. Der Nullleiter wird in jedem Fall immer gleich stark belastet. Man kann auch bei 3 Sicherungen und einem Nullleiter beruhigt einen Herd mit allen Platten und Ofen voll betreiben. Nur bei einer Dreieckschaltung braucht man keinen Nullleiter - ansonsten reicht immer einer mit gleichem Querschnitt." Den Hinweis das alles L1 ist und damit die gleiche Phase, und sich die Ströme bei Belastung nicht aufheben sondern addieren, verstand er nicht. Dass der N dann mit 3x Nennstrom 16A "abgesichert" ist ließ ihn vollkommen kalt: "Natürlich ist es alles die gleiche Phase - ist ja auch nur ein einphasiger Zähler." Er meinte "lediglich", es bestünde Lebengefahr durch den Schrott im Keller, wenn man im Dunkeln eine Sicherung wieder reinmachen wollte... Ich denke, ich habe meine Pflicht getan, und den Murks weitergemeldet. Wenn ich dann durch einen Elektriker abgewimmelt werde, nehme ic... | |||
| 10 - Physik Fa: Bau einer Wasserkraftwerks - Frage des Generators -- Physik Fa: Bau einer Wasserkraftwerks - Frage des Generators | |||
| Du studierst Physik und weißt nicht, wie man Drehstrom misst? Ein angehender Elektroniker lernt das im ersten Lehrjahr...
Mit einem Dynamo, einer kleinen Glühlampe und einem Spannungsmessgerät basteln schon Hauptschüler. Zitat : zweiter punkt ist dass es kein perfektes kraftwerk sein muss, d.h. also mit teurem hightech gerät muss ich nicht anfangen es geht nur darum irgenwas zu messen und dann mögliche verbesserungen die man in der realität macht zu erarbeiten aber eben nur schriftlich Der Satz ist der Oberknaller. Teures hightech-Gerät bringt überhaupt nichts, wenn man nicht weiß, wie man damit arbeitet. Und wenn es nur darum geht, "irgendwas zu messen", dann musst du nur ein Spannungsmessgerät an die Motorspule anschließen. Wenn du das Messgerät auf "Ohm" stellst, zeigt das Messgerät sogar was an, wenn sich der Motor nicht dreht. | |||
| 11 - 3-Phasen-Motor läuft nicht an -- 3-Phasen-Motor läuft nicht an | |||
| Hi,
Aderendhülsen sind nun überall verbaut! Gebracht hat es allerdings nichts, da nach dem Einstecken des Steckers in die Dose wieder die Sicherung mit besagtem "Knall" herausgeflogen ist. Die Daten auf der Sicherung habe ich mir abgeschrieben, da leider auch die Kamera gestreikt hat (aarrrrgh!): 3-fach-Sicherung (alle 3-Phasen über einen Schaltersteg betätigbar) Hersteller: Siemens Aufschrift: 5SX2 C16 ~400 Ui~440 Weiter unten war im Sicherungskasten noch folgender NFI-Schutzschalter verbaut (weiß allerdings nicht, ob er den 3-Phasen-Drehstrom absichert, da sämtliche AAnschlüsse verblendet waren): Hersteller: Siemens Aufschrift: 5SZ3 443 I_N=40A I_dN=30mA (d war ein Dreieck-Symbol) U_N=220V bis 380V Alles weitere war unleserlich.... Während des Einsteckens und dem Herausfliegen der Sicherung hat der Motor kurz geruckt und sich minimal gedreht (hatte zuvor einen Markierungsstrich zw. Läufer und Gehäuse angebracht). Als nächstes ist ne ordentliche Rauchschwade aus dem Inneren des Motors aufgestiegen. Daraufhin habe ich die Wicklungen nochmals durchgemessen (lagen zuvor bei ca. 1 Ohm) um zu sehen ob eine oder mehrere durchgebrannt sind. Eine hat 1 Ohm, die zweite hat ... | |||
| 12 - 380 V motor an 220v -- 380 V motor an 220v | |||
| Hallo Blacki,
erstmal willkommen im Forum! 
Wieso Steinmetzschaltung? Einfach den Motor in Dreieckschaltung umklemmen und dann ran an die 3x230V. Wo ist das Problem? Oder wolltest Du sagen, daß eben kein Drehstrom zur Verfügung steht, sondern nur Wechselstrom? Bitte also mehr Details! Auch die Belastung des Motors, insbesondere beim Anlauf, ist wichtig. Dann sehen wir weiter. Gruß, sam2 [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 12 Feb 2009 13:45 ]... | |||
| 13 - Drehstrommotor läuft fast nicht in Steinmetzschaltung -- Drehstrommotor läuft fast nicht in Steinmetzschaltung | |||
| Hallo
Wir haben einen neuen Siemens Stirnrad Getriebe Drehstrommotor mit 0.75KW / 2850Umin / i=25 N2=110Umin, der bei Drehstrom in Sternschaltung tadellos funktioniert. Bei 230V Betrieb soll Dreieckschaltung verwendet werden. Der Motor wurde mit einem neuen 50µF Kondensator in Steinmetzschaltung angeschlossen. Das Problem ist das er dann nur sehr sehr langsam dreht. Woran könnte das liegen ? Steinmetzschaltung wurde korrekt nach eurer Anleitung hier im Forum geschaltet, alle Anschlüße überprüft und in Ordnung. Hmm 
MfG [ Diese Nachricht wurde geändert von: zombie01 am 13 Okt 2008 19:38 ]... | |||
| 14 - Adapter für NVA Stecker basteln -- Adapter für NVA Stecker basteln | |||
| Moin,
das Problemn des Doppelfehlers wurde ja schon angesprochen. Fieser Weise bemerkt man den ersten Fehle rim Betrieb auch nicht ohne weiteres. Das kann auch eine durchgescheuerte Adern innerhlab eines Geräts sein oder dergleichen. Kommt jetzt der zweite Fehle rhinzu, erfolgt keine Abschaltung und der betreffende wird mit 230 gegrillt. Im normalen Stromnetz gibt's dafür den Schutzleiter, welcher im fall eines unter spannung stehenden Gehäuses den Strom vom Gehäuse abführt, was - da gibt es unterschiede in der Gestaltung des Stromnetzes - je nach Niederohmigkeit dieser Schutzleiterverbindung mit dem Trafosternpunkt entweder einem gewollten Kurzscbhluss entspricht und die Sicherung ansprechen lässt oder andernfalls einen dann vorgeschriebenen Fi-Schalter auslösen lässt. In deinem Generator ist jedoch der Trafosternpunkt nicht wie im versorgungsnetz geerdet sondern alle aktiven (=im Normalbetrieb strom führenden) Leiter sind von der Erde isoliert. Daher ergibt sich beim ersten Fehler auch noich kein Stomfluss, man hat dann nur ein Verbindung eines Leiters mit Erde, der strom kann abe rnoch nicht von der erde zum zweiten Pol des Generators gelangen. Treten jetzt zwei Fehler in zwei verschiedenen Geräten auf, liegt zwischen der Fehlerstelle eine ... | |||
| 15 - SLMZ-Lima: Laderegler für 13,8V -- SLMZ-Lima: Laderegler für 13,8V | |||
| Moin Kleinspannung!
An eine "Komplett-OP" der Lima hatte ich auch schon gedacht. 
3 identische Lichtspulen an je einen eigenen Brückengleichrichter und danach auf ein Kabel zusammenführen und hin zur "Reglerschaltung". Je nach Spulendaten würden dann mit dieser Verdrahtung theoretisch bis 126W möglich sein. 
Eine Verdrahtung in Dreieckschaltung wäre ein fataler Fehler, genau so wie in Dreieckschaltung. Ich hab nur mal bei Stern überschlagen und kam da bei drei 12V/35W-Spulen nur auf irgendwas zwischen 40W und 50W.(mit den Drehstrom-Formeln) 
Ein Umbau auf Batteriezündung wäre ja auch nicht das Problem. Gibt ja genug Vorlagen zum abkupfern. 
Beim DUO wurde ja damals schon ein Seleen-Brückengleichrichter eingesetzt. Und der wurde ja mit Bedacht verwendet. Dagegen wurde bei den "Vögeln" und S50-Verwandten ja nur eine einfache Diode genutzt... Theoretisch dürfte der Einstaz einer Gleichrichterbrücke schon einige Besserung im Ladeverhalten bringen. Jedoch müsste dann die betreffende Spule auch erst einmal potentialfrei b... | |||
| 16 - Kurzschlussstrom bei einer CEE32 -Dose / Vorsicherung der Abw.-Pumpe -- Kurzschlussstrom bei einer CEE32 -Dose / Vorsicherung der Abw.-Pumpe | |||
| Hallo
Zur Abwasserpumpe Ein Motorschutzrelais für den Überlastschutz der Leitung und eine Sicherung für den KS-Schutz. Die Leitung ist so mit Nennstrom abgesichert. Moeller hat Tabellen mit angaben. Diese sind nur Richtwerte für die Planung. Es zählt die Daten vom Gerät vor Ort Die Angaben für die Sicherung , decken in der Regel die Anlaufströme ab. http://www.schaltungsbuch.de/norm040.html#wp1508518 Deine Werte passen bei Drehstrom für 4 Bis 5,5KW Dreieckschaltung. Meistens wir kleine Leistung in Stern geschaltet. Hast du mehr Angaben zum Motor? Das ist der Grenzbereich zwischen 20A bis 25A Bei Motorschutzschaltern ist auch ein Sicherungsloser Betrieb möglich. Weitere Angaben im Schaltungsbuch bei Moeller Mal weiter suchen Link oben. Moeller hat auch eine Seite zur Planung http://www.moeller.net/de/support/slider/motorstarter.jsp Gehe mal deine Anwendung mit Motorstarter Direkt du... | |||
| 17 - Herdanschluß - Diesmal zum Glück nur Sachschaden... -- Herdanschluß - Diesmal zum Glück nur Sachschaden... | |||
| Ich würde mal einen Flachstecker mit 7 Polen vorschlagen. Denn bei Wechselstromanschluß kommt man mit einem 2,5 mm² Neutralleiter nicht besonders weit, also für jeden der 3 230 V Kreise im Herd einen L und einen N, sowie einen PE für alles (diesen kann man dann ja durchaus in 6-10 mm² ausführen in der Leitung).
Damit ist ein Anschluss an alle Netzarten möglich. 230 V Wechselstrom, einfache Parallelschaltung. 230/400 V Drehstrom, Sternschaltung. 132/230 V Drehstrom, Dreieckschaltung. Und "wurde falsch angeschlossen" zählt nicht als Kontra, das geht genauso gut bei üblichen Schukodosen... Alternative: CEE16 ab Werk, bei Sonderanschluss Elektriker wie gehabt. Weitere Möglichkeit wäre ein Stecker am Herd und beiliegend Kabel für CEE16 dreiphasig und CEE32 einphasig. Gruß, Christian [ Diese Nachricht wurde geändert von: cerker am 29 Aug 2006 0:00 ]... | |||
| 18 - Gibt es in Frankreich 4-Phasennetze? -- Gibt es in Frankreich 4-Phasennetze? | |||
| Hallo...
Ob Stern- oder Dreieck- SCHALTUNG. Spannung bleibt Spannung..Und immer Sinusförmig. Wenn man bei Drehstrom..die Generator oder Trafowicklungen in Stern schaltet,das heißt: Ein Ende der Spule/Wicklung bleibt offen wo dann die Phasen R S T angelegt werden bzw. sind und die anderen Enden zusammengelegt werden .Der daraus sich ergebene Verbindungspunkt,wird auf Grund seiner sich zwanghaft ergebenen Form eines Sterns...auch Sternpunkt genannt.Dieser Punkt ist gegenüber Masse / Erde elektrisch neutral.Er wird ausgeführt auch als Mittelpunktleiter/ MP / bezeichnet.Er wird bei allen unsymetrisch belasteten Drehstromnetzen , wie es ein Haushalt immer ist, mitgeführt.Durch diesen MP, fließt dann der Ausgleichstrom, der zur herstellung der Symetrie im Dreiphasennetz gemäß Verkettungsfaktor..Wurzel aus 3.. Naturgesetzmäßig erzwungen wird. In Dreieckschaltung betriebene Aggregate,brauchen den MP nicht, da sie immer Symetrisch ausgelastet sind. 4 Phasen Drehstrom, wird nur bei der Eisenbahn in den Drehstromlokomotiven ERZEUGT. Dort wird die Hochspannung Trafomäßig abgespannt, gleichgerichtet und Elekronisch in 4 Phasen Drehstrom umgewandelt.Die Fahrmotoren sind ebensolche Sonderkonstruktionen für 4 Phasen. Das Grundsätzliche gilt hier auch, wie für... | |||
| 19 - Alter Motor 220V/380V anschliesen..... -- Alter Motor 220V/380V anschliesen..... | |||
| Hallo Raphael,
da bringst Du jetzt aber zwei Sachen heftig durcheinander. Einerseits die Spannung, andererseits die Frage, ob es sich um Drehstrom oder um Wechselstrom handelt! Die Angabe 220/380V bedeutet vermutlich nur, daß er entweder an einem Drehstromnetz 3x230V (in Dreieckschaltung) oder an einem Drehstromnetz 3x400V (dann in Sternschaltung) betrieben werden kann. Aber er benötigt drei Außenleiter (Phasen), die gegeneinander um je 120° phasenverschoben sind. So wie er im Moment verschaltet ist, will er 3x400V haben. Man könnte ihn natürlich umklemmen, aber wo willst Du 3x230V hernehmen? Du hast ja bestimmt nur 1x230V...
Es gibt also nur zwei praktikable Möglichkeiten, diesen Motor bei Dir zu betreiben: -entweder an den vorhandenen Drehstromanschluß anschließen (der CEE-Stecker kostet lächerlich wenig und Leitung ist auch bezahlbar) -oder ihn mit einem Phasenschieberkondensator auf Steinmetzschaltung umrüsten (das ist aber mit Leistungseinbuße verbunden und aufwendiger) Wenn die Adern innen korrekt angeschlossen sind, dann sollte die Belegung wie folgt sein (ob es wirklich so ist, mußt Du in jedem Fale immer nachprüfen!): -gn/ge Schutzleiter -b... | |||
| 20 - Wirkleistungsfaktor berechnen -- Wirkleistungsfaktor berechnen | |||
| Ja schon klar wenn ich aber die formeln sehe fällts mir leichter!
Was bei der dreieckschaltung passiert hat mir Lötfix ja erklärt! Bei der sternschaltung werden dann also die widerstände die an dem ausgefallen leiter hängen in Reihe zu dem widerstand gehängt der nicht an dem ausgefallenem leiter angeschlossen ist!Richtig??Wenn bei der sternschaltung leiter oder widerstand ausfallen ist das vom rechnerischen her das gleiche oder?? Dann rechne ich den erstazwiderstand aus bei Reihe einfach R=R1+R2....!? 
Hab bis jetzt noch keine probleme gehabt, nur bei drehstrom häng ich mich auf!! Habt ihr kein Link für mich??... | |||
| 21 - allgemeine Fragen zur Elektromotoren -- allgemeine Fragen zur Elektromotoren | |||
| Hallo Profis,
ich habe mal ne generelle Frage zu Elektromotoren (Generatoren). Man kann ja einen Drehstrommotor auch an Wechselstrom betreiben indem man einen Kondensator zur Phasenverschiebung zwischen einer und 2 weiteren Wicklunegn zwischenschaltet. Jedenfalls glaucbe ich das das was damit zu tun hat, ist ja auch nicht wichtig. Meine Frage. Ist es eigentlich ratsam wenn man diesen Motor mit drehstrom betreibt? Welche nenneswerten Vorteile hat diese Drehstromantrieb gegenüber dem Wechselstromantrieb mit Kondensator. Das mit der geringeren Strombelastung der einzelnen Adern ist mir schon klar. Ist es evtl. vorteilhaft im Drehstrombetrieb beim Anlaufen des Motors, wenn dieser unter hohem Widerstand anlaufen muss. Hmm ich weis nicht ob ich die Farge richtig gestellt habe oder ob Ihr versteht was ich meine, ich hoffe doch. Ach ja da gibt es ja noch diese sog. Dreieckschaltung und Sternschaltung, wann sollte man welche Art der verdrahtung vorziehen und kann ich jeden x beliebigen Dreghstrommotor in stern oder dreieck verdrahten. am Dienstag hat bei mir der Rasenmähermotor nach einer kurzen Überlastung (totaler Blockade unter Spannung) den Geist aufgegeben. auf dem Hiweissschild steht warten Sie einige Minuten bis der intergrierte Th... | |||
| 22 - Spannungsspitze -- Spannungsspitze | |||
| Boah , mich schüttelt es !
Wenn Du Außenleiter sagst , denke ich an Drehstrom , richtig ? Denke ich an Drehstrom , frage ich mich , 3~/N/PE oder 3~/PE ? Die weitaus höhere Spannung soll aus der Maschine kommen ? - wegen der Induktion ? Oder die Spannung von der Netzseite ? Ist der Antrieb in Stern-oder Dreieckschaltung , war glaube ich auch noch wichtig ? Schwierige Sache , kannze noch mehr dazu sagen ? mfG Tornado... |
Im transitornet gefunden: Drehstrom Dreieckschaltung Klemmbrett
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 7 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 3 Beiträge verfasst 17 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 3.53 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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