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| 1 - Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? -- Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? | |||
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| 2 - Phase-Schutzleiter Spannung? -- Phase-Schutzleiter Spannung? | |||
| Wie ist die Zuleitung zur Gartenhütte beschaffen (Anzahl und Querschnitt der Adern)?
Ist der FI das einzige, was Du nachträglich eingebaut hast? Wie lange ist die Hütte schon elektrifiziert? Gruß, Bartho Nachtrag (quasi als Demo der Edit-Funktion ):
Zitat : Und die Verbindung zwischen dem N und PE muss irgendwo im Haus sein, Meinst Du das Wohn- oder das Gartenhaus? Zitat : Aber dann dürfte der FI vom Badezimmer ja auch nicht funktionieren. Der ist genauso angeschlossen. Was Sam sagen wollte: Eventuell ist in der Gartenhütte zweiadrig verkabelt, sprich: ... | |||
3 - Planungshilfe Umbau HVT -- Planungshilfe Umbau HVT | |||
| Hallo zusammen,
momentan renoviere ich ein Reihenhaus (Bj. 78). Auch die Ektroinstallation soll wieder auf den neuesten Stand der Technik gebracht werden. Der Umbau meiner Hauptverteilung wirft bei mir mehr Fragen auf wie ich ursprünglich erwartet habe. Ich bin seit 15 Jahren aus dem Beruf, habe in diesem Forum einiges nachgelesen und muss feststellen dass ich nicht mehr "up to date" bin. Ich bin mit der Planung meiner Hauptverteilung inzwischen total unentschlossen, vor allem was die optimale Planung des FI-Schutzes betrifft. Randbedingungen: HV im Keller (Hager UP-Schrank 2-reihig, Zul. von HAK wahrscheinlich 4x16mm², es liegt immerhin eine 62A NH-Sicherung als Ersatz auf dem HAK) UV in der Garage und Anbau (neue Zul. von HVT 5x10mm²) Was wurde bereits geändert? -Teilweise neue Zuleitungen gezogen -Stromkreise aufgetrennt -Anzahl der Steckdosen erhöht Nach Rücksprache mit Energieversorger EnBW in KA und der Firma Hager wurde das Leerfeld neben der Zählertafel des 2-reihigen UP HV im Keller um 3 Schutzisolierte Hager AP-Verteiler erweitert. Andere passende Einbauteile waren nicht mehr erhältlich. Ein Leerfeld für einen 2.Zähler ist nach den TAB 2000 nicht mehr erforderli... | |||
| 4 - FI an 2x110V Netz anschließen -- FI an 2x110V Netz anschließen | |||
| Moin,
moment mal! Ist das wirklich ein Dreiphasennetz mit 3x 110Volt gegen einen Neutralleiter sowie Schutzleiter (= 5 Leiter). Hier hätte man 190Volt von einem Außenleiter zu einem anderen Außenleiter. Anzahl Außenleiter = 3, Phasenverschiebung = 120 Grad. ODER ist es ein 220Volt Netz mit Mittelanzapfung, bei dem beide Leiter 110 Volt gegen den Neutralleiter (= geerdete Mittelanzapfung) haben. Anzahl Aussenleiter = 2, Phasen"verschiebung" = 180 Grad. In Japan ist letzteres Netz verbreitet, kein (für unsere Verhältnisse) "normales" Dreiphasennetz. Den FI-Schutzschalter könntest du folgendermaßen grob testen, jedoch nicht prüfen: Nimm eine handelsübliche E27 Fassung und schraube ein 60Watt - 100Watt Leuchtmittel ein. Dort schließt du eine Leitung mit Schukostecker an. Eine Ader auf den PE-Kontakt, eine Ader auf einen Pin des Schukosteckers. Stecker einstecken, löst nichts aus, Stecker um 180Grad drehen. Löst der FI-Schalter dann aus, funktioniert er schonmal grundlegend. Löst er nicht aus, ist der entweder defekt oder es liegt ein Problem bei der Netzform vor. Dies ist nur ein großer Test, die Schutzschaltung muss auf jeden Fall n... | |||
| 5 - FI defekt - Häufigkeit? -- FI defekt - Häufigkeit? | |||
| Die Anzahl der Besitzjahre des Gesellenbriefs sagen nicht unbedingt aus, wie viel Ahnung man hat und wie viel man rumgekommen ist.
Ich hab mir schon so viele Elektroanlagen angeschaut, aber nur an den wenigsten habe ich außer gucken und betätigen einer Testtaste die Hand angelegt. Es soll auch Kollegen geben, welche selbst nach 30 Dienstjahren nicht viel mehr als Schlitzen und Steckdosen einbauen können
Und zur Info: Auch in der DDR gab es TT-Netz. Beispiel: Wasungen. Dort wurden im Original solche FI-Schalter verbaut: https://www.picclickimg.com/d/l400/.....0.jpg ... | |||
| 6 - Anschluß -- Kochfeld Keramik Bosch HT5ET80 | |||
| Geräteart : Glaskeramikfeld Defekt : Anschluß Hersteller : Bosch Gerätetyp : HT5ET80 FD - Nummer : 9508 Typenschild Zeile 1 : E Nr. PKC875N14D/03 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer, Duspol ______________________ Hallo liebe Forummitglieder! Ich habe mir ein autarkes Glaskeramik Kochfeld und einen autarken Backofen zugelegt. Bisher war ein Herd verbaut an dem das alte Kochfeld gebunden war. Ausgangssituation vor Ort ist eine Herdanschlussdose welche im Jahr 2000 gesetzt wurde, mit 3 Außenleitern anliegend, RCD und 3 einzelne Schutzschalter vorgeschaltet, in 2,5mm ausgeführt. Das Vorhaben war folgendes: Neues Kochfeld mit 2 Phasen (und N sowie PE natürlich) anschließen, 3. Phase nutzen um eine Schukodose zu setzen für den neuen Backofen, welcher eine Schukozuleitung hat. Die Verwunderung gestern Abend war groß, als ich das neue Kochfeld auspackte und im Anschlußfeld Klemmen für 3 Phasen sowie N und PE vorhanden waren... Aus der vor dem Kauf eingesehenen Installationsanleitung ging leider nicht hervor, mit welcher Anzahl von Phasen es zum Anschluß vorgesehen ist, daher mein naives Denken das es 2 sein werden. Es sind jedoch auch Brücken dabei, die gesetzt werden können. Leid... | |||
| 7 - FI fliegt raus -- Geschirrspüler Miele G 1290 SCI Typ HG 03 | |||
| Geräteart : Geschirrspüler Defekt : FI fliegt raus Hersteller : Miele Gerätetyp : G 1290 SCI Typ HG 03 S - Nummer : 6254130 FD - Nummer : Nr. 3 2/64956510 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer, Duspol ______________________ Hilfe der Fehlerstrom Schutzschalter (FI) fliegt plötzlich während des Spülgangs heraus. Wasser steht in der Maschiene, ein neuer Anlaufversuch brach nach ca. 4 min wieder ab. Was könnte die Ursache sein? Alter des Gerätes ca. 8 Jahre, 5 Pers. Haushalt, täglich 1 bis 2 mal in Betrieb. Wer kann sagen wie man die Anzahl der Betriebsstunden genau abfragen kann? (Da lohnt sich evt. eine Überlegung zur Neuanschaffung! )
Danke für Eure Hilfe ... | |||
| 8 - Haus: alte Elektrik -- Haus: alte Elektrik | |||
| Hallo
fangen wir mal so an: Erlaubt im Sinne von rechtlich i.O. sind sie noch, solange man nix weiter dran verändert. -Punkt- Ohne das Objekt jetzt zu kennen behaupte ich einfach mal dass du für den heutigen Stand der Wohnungseinrichtung garantiert zu wenig Steckdosen haben wirst. Kein Wunder, damals gab's im Wohnzimmer ein Radio, vielleicht noch einen Fernseher und eineStehlampe...das war's dann meistens aber auch. Und genau an den Punkt der Nachrüstung von Steckdosen wirst du mit den vorhandenen System (TN-C) scheitern. Für Schukosteckdosen ist der Einsatz von RCD's (FI-Schutzschalter)bei Neuinstallationen bzw. Erweiterungen vorgeschrieben, und das lässt sich aus technischen Gründen mit einer 2-Adrigen Leitung nicht realisieren. Man kann zwar Schukosteckdosen mit eingebauten RCD's verwenden, aber abgesehen vom finanziellen Faktor würd ich auch aus Sicherheitsgründen bezüglich der "alten" Steckdosen davon abraten. Da sind wir jetzt auch beim weiteren großen Nachteil des 2-adrigen TN-C Systems. Bei diesem System wird der Neutral-und der Schutzleiter auf einer Ader kombiniert bis zur Steckdose gelegt. In der Steckdose gibt es eine Drahtbrücke zwischen den Schutzleiteranschluß und den Neutralleiteranschluß. Wenn es nun zu einer Unterbrechung des ... | |||
| 9 - Zählerschrank -- Zählerschrank | |||
| Guten Abend @ All.
Wir wollten uns einen neuen Zählerschrank zulegen, jedoch sind die hier in Österreich ziehmlich teuer. Daher hab ich ein wenig im Internet gesucht & bin unter anderem auf diesen hier gestossen: http://cgi.ebay.at/Moller-Zahlersch.....fb5fc Inhalt: 1x Möller Zählerschrank Systemgehäuse - Leergehäuse aus 1 mm Stahlblech - Maße (H x B x T): 950 x 800 x 225 mm - pulverbeschichtet - Gehäusemaße nach DIN VDE 0603 Teil 1, DIN 43870 - Schutzklasse II, schutzisoliert - Schutzart IP31 - Farbe RAL 9016 (verkehrsweiß) - geeignet für Aufputz-, Unterputz- und teilversenkte Montage - seitliche Vorprägungen zur Durchführung von Sammelschienen - Einführung oben: Zweikomponentenflansch unten: Kunststoffeinführung hinten: vorgeprägt 1x Möller Zählerfeld, 1feldrig ZSD-Z16A1053 - für Zählerschrank Bauhöhe 950 mm - Anzahl der verdrahteten Zählerplätze: 1 - Anzahl der DIN-Schienen: 1 - Anzahl der Teilu... | |||
| 10 - FI im Garten -- FI im Garten | |||
| Hallo fohlenpower2010 und willkommen im Forum
für Steckdosen ist bei Neueinrichtung ein FI-Schutzschalter (neuerdings auch als RCD bekannt) mit einem Fehlerstrom von max. 30mA erforderlich. Im Handel erhältlich sind (hierzulande) hauptsächlich solche mit 0,5A (=500mA) und eben 0,03A (=30mA). Die 500mA sind aber nur für einen Grobschutz mit nachgeschaltetem 30mA-FI oder für spezielle Anlagen nötig, bei normalen Steckdosen ist immer ein 30mA-FI erforderlich. Steckdosen, die vor der Vorschrift installiert wurden müssen nicht zwangsläufig umgerüstet werden, es wird aber dringend empfohlen, sofern dies irgendwie machbar ist. Neben dem Fehlerstrom kommen aber noch andere Faktoren, z.B. der maximale Strom und die Anzahl der Pole ins Spiel. Zudem muss die gesamte Anlage anschließend auf die Wirksamkeit der Schutzmaßnahme geprüft werden, wozu ein spezielles Messgerät benötigt wird (und jemand der dieses bedienen kann ). Daher die Empfehlung auch von mir, spreche das Vorhaben mit einem Elektromeister in der Umgebung ab.
Offtopic :Zwei foreninterne Dinge möchte ich noch anmerk... | |||
| 11 - Fi Schutzschalter knallt oft raus & Kabelbrannt -- Fi Schutzschalter knallt oft raus & Kabelbrannt | |||
| Hallo!
Bin in eine neue Wohnung gezogen und habe hier ein echtes Problem mit dem FI Schutzschalter. Also, es handelt sich bei dem Haus um ein Reihenhaus, welches der Besitzer so gestalltet hat, daß er vom Keller bis zum Dach jedes Stockwerk vermieten kann. Es wohnen also insgeasamt 4 Parteien im Haus. Das Haus wurde Anfang 2009 gebaut. Seitdem ich hier wohne, haut es öfter den Schutzschalter raus, wobei mir der Auslöser dafür noch unklar ist. Habe ich z. B. die Waschmaschine und den Trockner (stehen in der Küche) zusammen laufen, passiert nichts. Läuft aber die Waschmaschine und ich erlaube mir zu bügeln, sei es im Bad oder der Küche, haut es den Schutzschalter raus. Es ist beim Herd auch nur möglich, die Kochplatten zu benutzen, auch alle 4 Platten gleichzeitig, aber ich darf z. B. den Backofen nicht einschalten, zack ist der FI draußen und das, obwohl nicht eine einzige Platte angeschaltet ist oder gar die Waschmaschine oder der Trockner laufen. Vor 2 Wochen hat es bei dem Nachbarn gebrannt und zwar ist das Feuer wohl an der Stromleitung, die sich an der Decke befindet, entstanden. Wenn ich den Nachbarn richtig verstanden habe, hing an dem Deckenkabel aber nicht mal eine Lampe. Der Vermieter hat wohl bei vielen Dingen den Sparhans ge... | |||
| 12 - RCD Pflicht für Rechenzentren ? -- RCD Pflicht für Rechenzentren ? | |||
| FI-Test zusammen mit dem Test der Notstromversorgung wird allerdings nicht klappen. Üblicherweise schützen diese Notstromversorgungen einen Teil oder sogar das gesamte RZ - um den FI-Test durchzuführen ohne daß die Rechner crashen müsste man den schon vor der USV einbauen. Und dann wird er von defekten Geräten wohl eher nix merken.
Als Lösung bleiben eigentlich nur _viele_ FI-Schutzschalter um die Anzahl der betroffenen Geräte zu minimieren. Wir haben z.b. FI-LS-Kombinationen, auch wenn es kein ganzes Rechenzentrum ist. Davon eine pro Steckdosenleiste mit 3 Steckdosenleisten pro Rack könnte vielleicht eine gangbare Möglichkeit sein. Das Grundproblem ist dabei halt daß im RZ alles auf Versorgungssicherheit ausgelegt ist. FI die mehrere Rechner abschalten sind da eigentlich genau das was _nicht_ erwünscht ist. Aber einen eigenen FI pro Rechner kann (a) keiner bezahlen und (b) hätte die Hutschiene für ein Rack dann auch Racklänge da selbst ein 2pol-FI fast so breit ist wie ein 1HE-Rechner hoch (1HE ~ 45mm). Umgekehrt löst ein FI nunmal in der Regel nicht Grundlos aus, und wenn ein Erdschluss vorliegt der nicht abgeschaltet wird, steht mindestens das ganze Rack unter Spannung. ... | |||
| 13 - Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat -- Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat | |||
| @Huginn: Meine Aussagen bzgl. Bildung mehrerer Stromkreise und additiver Schutzmaßnahmen sind Vorschläge, um dir ein paar kreative und hilfreiche anregungen zu geben, was Du davon umsetzt, bleibt dir überlassen, Die Problematik der Kombination B16 und Schukosteckdosen solltest du aber ernst nehmen – dies ist mehr als nur ein Vorschlag! Es gibt hier zwei empfehlenswerte Herangehensweisen: Entweder 2,5mm² Querschnitt und Absicherung bis maximal B13, C13 oder K16. Oder 1,5mm² Querschnitt und Absicherung bis maximal B10/C10/B13/C13.
Alles natürlich abhängig von Leitungslänge, Verlegeart, Leitungstyp, Anzahl belasteter Leiter und evtl. Häufung. Für dich als Laien ist es am einfachsten, du gibst uns die notwendigen Daten und wir berechnen dir Querschnitt und Überstromschutzorgan. Du solltest zwei Dinge wissen, um die Problematik verstehen zu können: Schukosteckdosen sind keine hochpräzisen Steckverbindungen und sollten auf keinen Fall mit mehr als 16-17A belastet werden können. Ein Leitungsschutzschalter (LS) mit 16A der Charakteristik A oder B oder C oder D löst aber FRÜHESTENS bei 18,1A aus und darf BIS ZU 23,2A durchlassen - Grund ist die Toleranz: Ein LS dieser vier Charakteristika darf ab dem 1,13-fachen des Nennstromes auslösen, muss es jedoch erst beim 1,45... | |||
| 14 - Mit Nennstrom vorsicherbare FI-Schutzschalter -- Mit Nennstrom vorsicherbare FI-Schutzschalter | |||
Zitat : @ fenta In Deinen Postings wurde hin und wieder schon deutlich das Du es mit gewissen Dingen nicht so genau nimmst. Du hast aber immer wieder betont das Du immer alles genau nach Vorschrift auslegst und Dich an alles hältst. Ich halte mich auch an alles, was für eine sichere Funktion der Anlage in der praxis unerlässlich ist, dimensioniere sogar oft über. Ich halte mich dagegen nicht an Vorschriften, die klares Resultat von Bürokratie sind und bei genauer Betrachtung keine Daseinsberechtigung haben. Schau, selbst du greifst dir an den Kopf. Zitat : Und jetzt erklärt Du hier das Du nicht an Herstellervorschriften halten möchtest. Das habe ich so nicht ge... | |||
| 15 - Elektrik auf dem Dachboden verlegen ( was beachten??) -- Elektrik auf dem Dachboden verlegen ( was beachten??) | |||
| Hallo zusammen,
Installationszonen http://www.heimwerker.de/sonderthem.....n.htm Abzweigdosen vermeiden, tiefe Dosen oder extra Dosen mit zusätzlichen Klemmraum verwenden. Anzahl der Adern steht auf den Dosen oder in der Technischen Doku. Siehe Hersteller http://www.kaiser-elektro.de/ Bessere ausfall Sicherheit Für PCs haben die Hersteller extra FI- Schutzschalter entwickelt. http://www.hager-tehalit.ch/files/download/0/123_1/0/FIHID.pdf Sicherstellen das im Gebäude ein Sauberes TN oder TT Netz vorhanden ist. Fachzeitschrift de Erfahrungen mit verPENnten Installationen http://www.pflaum.de/de.dir/de/archiv/2003/09/a_de-pg.html | |||
| 16 - Dimensionierung ..-Schutzschaltern ??? -- Dimensionierung ..-Schutzschaltern ??? | |||
| Hi Lenny,
Zitat : 1. Der Hauptleistungsschutzschalter muß von der max. Strombelastung kleiner sein als der nachgeordnete FI-Schutzschalter? Bsp.: Hauptleistungsschutzschalter 35 A --> FI-Schutzschalter 40 A Nicht unbedingt. Manche FI-Hersteller geben in den Technischen Daten einen Wert für die höchstzulässige Vorsicherung an. Zitat : 2. Die Summe der Strombelastungen der an einem FI-Schutzschalter nachgeschalteten LS-Schalter pro Phase sollte kleiner als der Nennstrom des FI-Schutzschalters sein? Bsp.: 3-poliger FI-Schutzschalter 40 A --> maximal 2 LS-Schalter 16 A pro Phase Das gilt nur, wenn Du den FI nicht mit einer für den FI passenden V... | |||
| 17 - Kleinspannung - Gehäuse von Bauteilen erden oder nicht? -- Kleinspannung - Gehäuse von Bauteilen erden oder nicht? | |||
| Hallo Teletrabi,
es gibt zwei VDE-Bestimmungen, die sich mit dem Experimentieren beschäftigen. Die eine beschreibt, wie ein Unterrichtsraum (Labor) ausgestattet werden muß, damit dort experimentiert werden darf. Wichtige Punkte: FI-Schutzschalter 30 mA Not-Aus-Einrichtung (darf nur zentral (mit Schlüsseltaster) entriegelbar sein, wenn alle Arbeitsplätze beim Einschalten einzusehen sind. Ansonsten muß jeder Platz einzeln mit Schlüsseltaster entriegelt werden (halte ich grundsätzlich für besser)). Potentialausgleich Steckvorrichtungen müssen so gestaltet sein, daß sie berührungssicher sind. Da gibt es zwei Arten: Bei Sorte 1 schiebt sich der Berührungsschutz zurück, am Anfang des Steckkontaktes ist eine Isolierung, so, daß der Experimentierende nicht an spannungsführende Teile kommt. Vorteil: Man kann die Steckvorrichtungen auch in Buchsen einführen, die keine besonderen Vorrichtungen haben. Nachteile: Man kann dden Berührungsschutz relativ leicht von Hand zurückschieben und damit den Schutz unwirksam machen. Bei Versuchen mit Motoren kommt es durch die Vibrationen und dem Federdruck des Berührungsschutzes dazu, daß die Kontakte herausspringen. ... |
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