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1 - Steckdose mit LSS 20A absichern erlaubt? -- Steckdose mit LSS 20A absichern erlaubt?




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  Neueste Erkenntnis:
Es handelt sich bei meinem Nachbarn um eine Doppelsteckdose, die, wie ich jetzt erfahren habe, ein Elektromeister installiert und angeschlossen hat. Zur Absicherung hat er die Stromkreise getrennt; mit anderen Worten, er hat jede der beiden Steckdosen mit 20 Ampere an unterschiedlichen Phasen abgesichert. Die Automaten des vorher dort angeschlossenen Herdes waren ja schon vorhanden und er brauchte nur zwei davon. Wenn der Nachbar mal 400 V braucht, muß er nur zwei Drähte in je ein Loch der beiden Steckdosen stecken.

Gruß
Peter ...
2 - Installation digitaler Energiezähler -- Installation digitaler Energiezähler
Für einen Elektriker ist es auch problemlos möglich, nur einen Zähler zu montieren, und die beiden übrigen Adern zu isolieren. Oder es wird noch besser direkt ein Drehstromzähler montiert, der ist nur eine TE breiter als drei Wechselströmer.

Bei der gelegenheit bitte prüfen, ob die Absicherung des E-Herdes mit nur einem LS erfolgt, und nicht wie leider häufig mit dreien als ob Drehstrom vorhanden währe. ...








3 - Anschluss -- Herd Bosch Elektroherdset
Dann ist dieser Herdanschluß so generell unzulässig und muß geändert werden!

Möglichkeiten gibt es mehrere:
- Wenn wirklich durchgängig verrohrt, 5x2,5 ersetzen durch 3x4mm² (aber als feindrähtig, sonst bekommst Du die vermutlich nicht ins Rohr, ggf. Einzeladern verwenden)

- 2 Adern stillegen und als 3x2,5 benutzen. Absicherung dann im Bereich B20A (ergibt aber Nutzungseinschränkung)

- Schaltung umstricken auf 2 Wechselstromkreise mit gemeinsamem PE (Absicherung dann 2xB16A) - hierzu muß aber der Herd auch umgeklemmt werden und mit Hinweis versehen, weil das beim späteren Anschluß eines anderen Herdes regelmäßig zu gefährlichen Irrtümern führt!

Über das Nachrüsten eine FI-Schutzschalters sollte außerdem nachgedacht werden (am besten für die ganze Anlage, ggf. mehrere).


P.S:
Auf was soll ich Deinen Kenntnisstand ändern ("artverwandter Beruf")? ...
4 - Absicherung E-Herd -- Absicherung E-Herd
Hallo! Mein alter E-Herd (mit C.. durch Fa. Schott abgemahnt. Man darf zu "ceran" nichts verkaufen und liefern laut Abmahung von Fa.Schott feld -4 Kochzonen, Backofen mit Umluft+Grill) ist mit 20 A abgesichert (Anschluss vor ca. 20 Jahren durch einen Fachmann). Bei dem neuen Herd, der in Kürze geliefert und (als kostenpflichtige Serviceleistung) mit einer neuen Anschlussleitung (1,5m lang, 5 x 2,5 mm) angeschlossen werden soll, wird eine Absicherung von 3 x 16 A gefordert. Ich habe jetzt Zweifel, ob der Anschluss des neuen Herdes bei der vorhandenen Absicherung vom Monteur überhaupt durchgeführt wird/werden darf oder ob ich zuvor Umbauten (neue Leitungsverlegung evtl. anderer Sicherungskasten) vornehmen lassen muss. Hinweis: Mit dem alten Herdanschluss gab`s bisher nie Probleme - auch nicht bei Benutzung mehrerer Kochzonen+Backofen.
Über eine für Laien verständliche Aufklärung würde ich mich freuen! ...
5 - Nachrüstung FI und richtige Verkabelung -- Nachrüstung FI und richtige Verkabelung

Zitat : ebenso hat der vermieter mit gesagt das er einen e-check machen lassen möchte, den sicherungskasten und die zuleitung (abgang zähler) erneuern lassen will und in diesem zuge einen FI-schutzschalter fürs badezimmer nachrüsten möchte.

Wenn bestehdne Stromkreise mit klassischer Nullung absolut in ordnung sind, besteht an und für sich keien NAchrüstverpflcihtung.

Jedoch ein Austausch der Zuleitung und des 'Sicherungskasten' würde meiner Meinung nach eine komplette Aktualisierung der Elektroinstalltion in der Wohnung rechtfertigen wenn nicht sogar zwingend erforderlich machen.

Dabei sollte die Zuleitung sowieso bereits 5polig sein, damit entfällt die Möglichkeit bestehende klassische Nullungen zu belassen. (ein einmal aufgetrennter PEN darf nicht mehr verbunden werden)


PS.: zu Deinem Küchenproblem.
Klär mal ab, ob Du überhaupt Drehstrom oder lediglich Wechselstrom hast.
Ich vermute nämlich, Du hast nur Wechselstrom. Hier ...
6 - Umbau Altbau -- Umbau Altbau

Zitat :
Zähler und Verteilung in der Küche.
Sicherungen direkt über dem Zähler.


Ihr solltet das ersmal mit einem Elektriker mit Ortskenntnis und/oder dem Energieversorger klären. Es kann sein, dass der solche Konstruktionen bei solchen großen Änderungen gar nich mehr zulässt.


Zitat :
Bisher sieht es Sicherungstechnisch so das das es 3 * 25A H Sicherungen für den


Das scheint mir doch sehr viel, zumal H nicht besonders gut gegen Überlast schützt.


7 - Installation in Mehrfamilienhaus -- Installation in Mehrfamilienhaus

Zitat : Du stellst Dir das etwas zu einfach vor. Die Sicherung fliegt eben gwerade NICHT! Wenn ich noch mal drüber nachdenke... hast Du Recht.

Sie könnte mit dem alten unveränderten Herd, der auf Wechselstrombetrieb umgeklemmt wurde, in der nächsten Wohnung auslösen. Nämlich genau dann, wenn LX und Ly im Gerät intern gebrückt sind, und da nun tatsächlich L2 und L3 (Drehstrom) angeschlossen werden (Kurzschluss). Außerdem bliebe der dritte Kreis im Herd auch kalt, weil dem dann der zweite N fehlen würde. Wie auch immer, jedenfalls würde sich in der neuen Wohnung der Mieter mit Drehstromanschluss der Herd bemerkbar machen.
Aber darum geht es ja hier nicht.


Zitat :
8 - Altbausanierung, darf man alte Drehstromanschlüsse nutzen? -- Altbausanierung, darf man alte Drehstromanschlüsse nutzen?

Offtopic :
Zitat : Der UV soll den Keller + Wohnzimmer und Küche (EG) aber ohne den Anschluss des Herdes ... . Dieser Satz schon wieder kein Verb!

Sooo, also:
Von der HV sollen vorerst keine neuen Leitungen in den Keller gelegt werden. Es gehen zwei Leitungen mit je 4*2,5mm² von der HV zum geplanten Standort der UV. Die Anbindung der UV soll möglichst Leistungsfähig sein. Von der UV werden dann neue Leitungen in die Wohnräume gelegt, die darüber liegen.

Hmmm... Wie ist die Bodenbeschaffenheit? Kann man da, wo die UV hin soll, Erder in den Boden/die Wand kloppen? Dann könnte man sich die Erdung selbst herstellen (lokales TT), und die beiden Zuleitungen parallel mit L1,L2,L3,N...
9 - Schraubsicherung sehr heiß -- Schraubsicherung sehr heiß
Das war mit hoher Wahrscheinlichkeit die Ursache, und du hast ein Riesenglück gehabt, daß die Sicherung ihren Zweck erfüllt hat, bevor was anderes abgebrannt ist!

20A sind für die Spülmaschine auf jeden Fall zu viel, die darf nicht mit mehr als 16A abgesichert sein! Ist das beim Herd ein Drehstromanschluß oder Wechselstrom? (Anzahl der Sicherungen, Beschriftung des Zählers)
Im Falle von Wechselstrom und einer ausreichend starken Leitung wären 20A für den Herd angemessen, bei Drehstrom schlicht zu viel.

Sofort Elektriker kommen lassen!
Man sollte a) die Absicherung und die Leitung des Herdes überprüfen und b) eine eigene Leitung für die Spülmaschine legen. Falls möglich soltle man dabei gleich noch einen oder mehrere FI für das ganze Haus nachrüsten, für den Geschirrspüler muß man. ...
10 - E-Herd Anschuß. Verstehe das Richtig? -- E-Herd Anschuß. Verstehe das Richtig?
Woher weißt Du, daß drei ankommende Adern statt L,N und PE nicht vielleicht L1, L2 und PEN sind???
Der Farbkennzeichnung jedenfalls kann und darf man sowas nicht entnehmen. Das muß gemessen werden!

Wir legen hier sehr viel Wert auf Sicherheit (Deine und die Dritter, welche z.B. den Herd benutzen).

Daher gibt es keine Basteltipps im Sinne von schaun mer mal, vielleicht geht´s!

Mache uns daher bitte die erbetenen Angaben (Leitungart, Querschnitt, Absicherung, ungefähre Länge, ggf. Verlegeart, gibt es zusätzlich einen FI-Schutzschalter für diesen Stromkreis?).
Welche Herdanschlußleitung soll verwendet werden? Handelsübliche (5x1,5 oder 5x2,5) sind dafür i.d.R. nicht geeignet.

War dort vielleicht bisher ein anderer E-Herd angeschlossen oder ist das ein Umzug?

Und vor allem:
Wer prüft nach Anschluß des Herdes die Funktionstüchtigkeit der in der Anlage angewandten Schutzmaßnahme bei indirektem Berühren???
...
11 - Herdanschluss mit dürftigem Querschnitt -- Herdanschluss mit dürftigem Querschnitt
Der Knackpunkt bei der Höhe der Absicherung der Herdanschlußleitung ist in dem Fall ihre thermische Belastbarkeit.
Und da darf zwar nichts glühen, aber bei üblichen (also PVC-isolierten) Leitungen ist der zulässige Maximalwert für Dauerlast so ausgelegt, daß der Leiter (also das Kupfer selbst) eine Temperatur von 70°C nicht überschreitet. Da ein Haushaltsherd aber gerade eben KEINE Dauerlast darstellt, ist da (aufgrund der Wärmekapazität des Kupfers und der thermischen Ankopplung an die Umgebung) reichlich Luft drin.
Die wird jedoch auch gebraucht, denn bei 70°C betrüge die Lebensdauer der Leitung nur 20 Jahre. In Haushaltsinstallationen werden Leitungen dagegen regelmäßig wesentlich länger als diese Zeit genutzt...

Langer Rede kurzer Sinn:
Der Betrieb des genannten Herdes sollte an jener Installation völlig problemlos möglich sein. Auch bei Vollast. Selbst Herde mit z.B. 13,5kW laufen an 3x16A einwandfrei. Es handelt sich schließlich nur um Nennwerte.

Viel wichtiger ist die Sicherheit:
Nach erfolgtem Anschluß ist unbedingt die Funktion der angewandten Schutzmaßnahme bei indirektem Berühren meßtechnisch nachzuweisen! Dazu ist ein spezielles Schutzmaßnahmenprüfgerät erforderlich. Beauftrage mit die...
12 - Neuer Elektroherd an vorhandener Installation - Problem oder nicht? -- Neuer Elektroherd an vorhandener Installation - Problem oder nicht?


Zitat :
Anruf bei der Installationsfirma, der Meister kann sich noch an die Installation erinnern, schaut in die Unterlagen und sagt, die Leitung, die zum Herd liegt könnte auch mit 25A abgesichert werden und dann geht es schon mit dem neuen Herd, den er mir auch anschließen würde.



Dann ist doch fast alles in Butter. Vermutlich hat die wohnung auch keinen Drehstromamschluß.


Zitat : Allerdings hegen sich bei mir noch Zweifel, denn auch mit 25A komme ich nur auf 5,5kW statt den 7,6kW des von mir favorisierten Herdes (und das ist nur die Leistung der Herdstellen, der Backofen ist da noch nicht berücksichtigt).



Deine Zweifel sind zwar berechtigt, was die Praxis anbelangt, aber relativ unbegr...
13 - Herdanschlussdose bei 6mm²-Leitung... -- Herdanschlussdose bei 6mm²-Leitung...

Danke für Eure Ideen...

1)Hm, also das Problem ist ja nun, dass jetzt erst mal eine normale Herdanschlussdose installiert ist. Und meine Frage, ob das bei feindrähtiger Zuleitung (6mm²) so bleiben kann, ist offensichtlich nicht ganz klar zu beantworten, oder?

Etwas anderes noch:

2)Bezüglich der Absicherung des Herdes. Der Elektriker meinte, "wir probieren es jetzt erst mal mit einer B20A-Sicherung, sollte es in der Praxis zu wenig sein, dann haben wir immer noch Luft für eine B25A-Absicherung".

Seht ihr das genauso?

Vielen Dank

chip ...
14 - Herdanschluss -- Herdanschluss
Hallo!

Ja, es laufen die nackten Einzeladern ohne weiteren Schutz und Zugentlastung aus der Wand/UP-Dose direkt zum Herd.

Die Verlegeart ist Folgende:

Die UV ist in einer Hohlwand eingebaut. Die Herdleitung im Wellrohr verläuft teils in dieser Hohlwand und teilweise Aufputz (im Trempel) an einer Ziegelmauer entlang. Die Leitungslänge UV-Herd beträgt ca. 12m.

So, dass die bisher ausgeführte Arbeit absoluter Pfusch ist, muss wohl nicht weiter vertieft werden.

Wenn ich den Elektriker noch mal hole, dann werde ich folgende Arbeiten ausführen lassen:

1) Die bereits verlegte Zuleitung in 3x6mm² (feindrähtige Einzeladern) wird in einer Aufputz-Dose, z.B. einer Abox-Dose, mit entsprechender Zugentlastung geklemmt.

2)Weiterhin ist an diese Abox-Dose eine flexible Anschlussleitung, z.B. H07BQ-F, anzuschließen. Diese Leitung kann in 3x4mm² ausgeführt werden, weil die Querschnittsverjüngung in diesem Fall vernachlässigbar ist!

3)Das andere Ende der H07BQ-F-Leitung wird am Herd angeschlossen. Dabei ist darauf zu achten, dass die Leitung unter die Schelle des Herdes (Zugentlastung) geklemmt wird.

4)Die Absicherung des Herdes könnte mit einem Automaten B25A erfolgen.
Kann es bei 25A ...
15 - Grundsätzliche Absicherung an Querschnittsverjüngungen? -- Grundsätzliche Absicherung an Querschnittsverjüngungen?
Guten Morgen Zusammen!

Ich habe folgende Frage:

Bei uns wurde im Dachboden, mit Ausnahme des Herdes (3x6mm²), vom Unterverteiler zu den einzelnen Verteilerdosen 3x2,5mm² verlegt.

Ist es erlaubt von den Verteilerdosen aus mit 3x1,5mm² weiterzufahren oder muss die Leitungsweiterführung ebenfalls mit 3x2,5mm² erfolgen?

Ich habe nämlich in der VDE gelesen, dass bei jeder Querschnittsverkleinerung eine Absicherung zu berücksichtigen ist... was in meinem Fall natürlich Unsinn wäre...

Also darf ich mit 1,5mm² weiterfahren oder nich?

Danke schon mal für Eure Antworten!

drei_käse_hoch ...
16 - braucht ein e-herd unbedingt drei phasen? -- braucht ein e-herd unbedingt drei phasen?
kriegt euch mal wieder ein.... pisa hin, praxis und theorie her....

wenn man mal genau nachliest haben doch beide irgendwo recht.

einen Herd mit 10mm² anzuschließen ist zwar nicht üblich, aber durchaus legitim, wenn die verlegeart und länge der leitung es beim notwendigen strom fordert.

eine Leitung mit 10mm² uind absicherung von 40A wird man im normalfall kaum dann installieren, wenn die Zählervorsicherung bei 25A schon schlussmacht.


Zitat :
Die alten Wechselstromzähler haben einen max Last von 10/16 A. Bei einem Anschluss von 40A wäre es eine Frage der Zeit wann dieser seinen Geist aufgibt. Dabei spielt es auch keine Rolle wie groß die Vorsicherung des Herdes ist.

Es war die rede von der Zählervorsicherung... und diese sollte so bemessen sein, dass kein für den zähler schädlicher Strom längere zeit fließen kann.

Ein normaler wechselstromzähler hat übrigens eine belastbarkeit von 10(40)A... wofür die zahlen stehen ...
17 - E - Herd anschließen -- E - Herd anschließen
ui, ist zwar sehr dunkel, aber das sieht äußerst dünn aus, bald wie 3x1,5mm², da haben sie anscheinend eine normale Steckdose zur Herdanschlussdose ernannt. Das ist wie wenn man einen Gefreiten zum General befördert, in die Uniform passt er zwar, aber den Job wird er nie schaffen.

Die Absicherung ist bestimmt B16A oder (bitte mal im Sicherungskasten nachsehen)?

Tja da wird es schon kniffliger und wahrscheinlich so sein wie vermutet, also nur eingeschränkter Betrieb möglich.

Edit:
Da kann man dir erst genaueres sagen wenn du die Daten hast, also Höhe der Absicherung (steht auf der Sicherung im Verteilerkasten) und Marke und Typ des Herdes.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: blademaker am 24 Dez 2004 16:36 ]...
18 - CEE 16A mit 20A abgesichert? -- CEE 16A mit 20A abgesichert?

Zitat :
Da stimme ich dir hundertprozentig zu. Nachdem sämtliche Stromkreise ohne N-Abschaltung als Reserve gekennzeichnet sind, werde ich sie vermutlich so wir das Haus kaufen einfach stillegen bzw. bei Bedarf mit zwei- oder vierpoligen LS nachrüsten.
Gute Idee, mit Ausnahme des Herdes. Bei diesem ist eine einpolige Absicherung immer noch aus Gründen der Verfügbarkeit von Vorteil, deshalb wird diese Art der Mischung auch allgemein von den EVU's akzeptiert.

Zitat :
Die Schraubkappen werde ich mir genauer anschauen und gegebenenfalls austauschen. Kann ja nicht die Welt kosten.

Richtig, die kosten in höherer Qualität(Porzellan) bei mir z.B. 1,10...
19 - Wahrscheinlich eine blöde Frage, aber ich komme einfach nicht weiter -- Wahrscheinlich eine blöde Frage, aber ich komme einfach nicht weiter
Hallo miggam,

gerne bekommst Du auch weitere Antworten von mir!

Allerdings bitte ich um Nachsicht, daß ich hier nicht als Sozialarbeiter, sondern als Elektrofachmann und Moderator dieses Forums schreibe.

Leider zeigt die Erfahrung (und die jährliche Unfall- und Brandstatistik), daß mit den Gefahren des elektrischen Stroms immer noch (?) viel zu sorglos umgegangen wird.

Ich versuche durchaus, zurückhaltend zu formulieren (Du wirst hier im Forum auch wesentlich harschere Antworten von anderen lesen können), aber wenn es die Sache - wie in Deinen Fall - erfordert, dann muß man eben deutlich werden.


Denn auch Deine neuen Ausführungen bestärken mich nur in meiner Auffassung:

-je höherwertiger ein Multimeter, desto ungeeigneter ist es nämlich für diesen Zweck (wegen des hohen Innenwiderstands).

-wenn es einen Schutzleiter gibt (wie Du ja schreibst), dann kann es gleichzeitig keinen Nulleiter geben!

-bei FI-Schutzschaltung kann es hinter dem FI überhaupt nie einen Nulleiter geben

-wenn 360V angezeigt werden, ist etwas oberfaul (Spannungsfall? Neutralleiter prüfen!)

-zwischen der Erde des Herdes u...
20 - Leitungsverlegung... Dachboden -- Leitungsverlegung... Dachboden
Sorry sam2,
möchte dich natürlich nicht von deiner Arbeit abhalten... also immer schön langsam... bin schon sehr froh, wenn du/ihr mir überhaupt antwortet.

Das Problem ist halt immer... irgendetwas Zusammenschustern ist einfach... etwas VDE-konform aufzubauen schon deutlich schwieriger... deshalb leider auch oft die „dummen“ Fragen!

So, nun zu deinen gestellten Fragen...

1)Ja, absolut sicher, keinen Abzweig in der Leitung des Herdes. Wenn alle Platten an waren und dann auch noch der Backofen, dann kommt es schon vor, dass der Automat (16A) auslöst.
2)Der Querschnitt der Zuleitung zu der Unterverteilung ist 10mm².
3)In der Unterverteilung keine weitere Absicherung, nur ein FI sowie die bekannten 16A- Automaten.
4)Zählerbelastbarkeit = 40A.
5)Wir bekommen den Strom noch über einen Dachständer, im HA befinden sich zwei 35A Diazed-Sicherungen..
6)An dem Außenleiter, an dem das Dachgeschoss hängt, hängt auch noch das Obergeschoss.
7)Der Elektrobetrieb sagte, dass für Drehstrom die Leitung vom HA in die Verteilung mit 10mm² zu gering wäre... Mindestanforderung = 16mm²!
8)Die 6mm² Herdleitung hat eine Länge von ca. 10m.

Könnte in diesem Fall der Herd z.B. mit 25A abgesichert werden? Sicher würde dann auch der Automat...
21 - Sicherungen für E-Herd (Drehstrom) -- Sicherungen für E-Herd (Drehstrom)
Sorry, ich habe noch eine Frage zur korrekten Absicherung eines E-Herdes (Drehstrom). Kann ich hierfür EINE dreipolige B 16A Sicherung (z.B. MB316 von Hager) verwenden??? Oder müssen es drei einzelne 16er sein, deren Schalter nicht verbunden sind? Oder nicht B sondern ein anderer Sicherungstyp??? Vielen Dank!!!

Gruß

...

Nicht gefunden ? Eventuell gibt es im Elektroforum Transistornet.de für Absicherung Herdes Ampere eine Antwort
Im transitornet gefunden: Absicherung Herdes Ampere


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