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Hand-Aus-Automatik Schaltung
Suche nach: schaltung (31745) |
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BID = 76552
sam2
Urgestein
Beiträge: 35321
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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ja, genau, in der Richtung ging das auch heute im Chat schon!
Ich empfehle eine Kombination aus je Kreis 2 Relais (24V) im Schaltpult und einem Schütz auf der Hutschiene in der UV. Sternförmige Verdrahtung der Leuchten ist schon vorhanden.
sam2
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???" |
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BID = 76588
Georgi
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Hallo Azubi,
wenn es um die Frage der Kostenverringerung geht, dann wäre zu überlegen, ob wirklich alle Flächen einzeln angesteuert werden müssen, oder ob man welche zusammenfassen kann (spart Schütze oder Relais, Schalter und Verdrahtungsaufwand und ergibt zwangsläufig weniger Fehlerquellen).
Außerdem würde ich als Schwachstelle in dem System den PC ansehen. Wenn ich mal von einer Betriebsdauer der Anlage von mindestens zehn Jahren ausgehe, dann sind in der Zeit vermutlich zwei PC fällig (oder zumindest die Festplatten, wenn die überhaupt nötig sind).
Stellt sich die Frage, ob man das nicht eleganter (und auf Dauer billiger) mit einer SPS lösen könnte.
Ich würde noch mal drüber nachdenken.
Gruß
Georgi |
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BID = 76600
Lehrbub
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Hi Georgi, hi sam,
erstmal besten Dank für die bisherige Unterstützung und
helfenden Ausführungen und Erläuterungen. Das hat mir schon
mal sehr weitergeholfen.
Der Gedanke von Georgi (mit SPS) wäre vielleicht sinnvoll
aber der PC und die entsprechende Beleuchtungssteurung
darüber ist vom Bauherrn beschlossene Sache und bereits beauftragt.
Dies betrifft auch die zu steuernden Flächen und bereits
festgelegte Einteilung und Anzahl. Daran lässt sich leider
jetzt nichts mehr ändern.
Ich werde heute Abend versuchen Georgis letzte Version der
Steuerung (getrennte Steuer- und Laststomkreise) zeichnerisch
umzusetzen und hier mal reinzustellen zwecks wohlwollender
bzw. kritischer Begutachtung.
Der Platz-/Gerätebedarf und Verdrahtungsanteil wird zwar
dadurch recht hoch sein ist aber im jetzigen Stadium nicht
mehr änderbar.
Hätte ich dieses Forum doch nur schon vor 8 Wochen gefunden 
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BID = 76741
Lehrbub
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Hier nun der überarbeitete Stromlaufplan für den Steuerteil
für meine beiden persönlichen Betreuer zur Diskussion.
Ich habe versucht (Dank Georgis Vorschlag) sowie den Hinweis
von Sam bzgl. der Steuerspannung zu berücksichtigen.
Bin jetzt nur noch am grübeln ob die ich von Georgi bevorzugten
Schütze oder sams Relais mit 100% ED (aus Platzgründen)
einsetze.
Gibt es eigentlich ein Problem wenn ich die Gruppenschalter und Kontrolllampen in die
Schaltschranktür einbaue (jetzt haben wir ja eine Steuerspannung von 24V).
Muss man die jetzt noch immer nach hinten abdecken ?
Bin weiterhin für Hilfe und Ratschläge aller Art mehr als empfänglich. 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lehrbub am 21 Jun 2004 20:02 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lehrbub am 21 Jun 2004 20:03 ]
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BID = 76742
Lehrbub
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Ups,
vergessen Bild einzufügen. Hier isses nun.
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BID = 76746
Georgi
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Hallo Azubi (ich glaub inzwischen nicht mehr, daß Du einer bist),
zunächst mal ein Kommentar zur Zeichnung:
Warum drehst Du die Schalter nicht um, dann gibt es keine Kreuzungen und der Plan ist besser lesbar (Sorry, aber die Darstellung stört mein "schaltungstechnisches ästhetisches Empfinden").
Jetzt zur Frage:
Zitat :
| Gibt es eigentlich ein Problem wenn ich die Gruppenschalter und Kontrolllampen in die
Schaltschranktür einbaue (jetzt haben wir ja eine Steuerspannung von 24V).
Muss man die jetzt noch immer nach hinten abdecken ? |
Es gibt kein Problem, weil die Spannung kleiner 50 Volt ist. Die Schalter müssen nur weit genug weg von den spanungsführenden Teilen im Innern des Schaltschrankes sein.
Die Entscheidung Schütz kontra Relais ist eine Entscheidung für und wider der Lebensdauer der Anlage, wobei ich ja schon geschrieben habe, daß der PC mindestens einmal in zehn Jahren getauscht werden müßte (eher mehr, nach meinen Erfahrungen mit den Dingern).
In Bezug auf den Platzverbrauch und die Lebensdauer wäre ein SPS die Steuerung der Wahl (die könnte nämlich in den Schaltschrank und ist eine industrielle Lösung), aber das hast Du ja schon ausgeschlossen.
gruß
Georgi
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Georgi am 21 Jun 2004 20:30 ]
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BID = 76753
Lehrbub
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Hi Georgi,
Zitat :
| | Hallo Azubi (ich glaub inzwischen nicht mehr, daß Du einer bist), |
hab ich auch nie behauptet aber mal im Ernst, als Junggeselle ohne wirklich viel praktische Erfahrung (außer bei 1-FH-Häusern) fühlt man sich schon noch so.
Mit dem Schalterumdrehen hast du natürlich Recht.
In Bezug auf die Frage Schütze/Relais werde ich wohl die
platzsparendere Version bevorzugen. Denn der Platzbedarf bei 12 Schaltkreisen mit 24 Schützen wäre schon enorm.
Und entgegen deiner Anahme von unkompensierten Leuchtstofflampen kommen welche mit EVG zum Einsatz.
Ich hoffe aber trotzdem das ich dich und sam auch
weiterhin belästigen und löchern darf ?
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BID = 76765
Lötfix
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Hallo!
Hätte da eine Idee um je einen Schütz einzusparen.
mfg lötfix
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BID = 76782
Georgi
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Hallo Lötfix,
daran erkennt man den Elektroniker. Auch eine mögliche Lösung.
Gruß
Georgi
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BID = 76787
Lötfix
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Wann soll die Automatiklampe leuchten?
Wenn der Schalter auf Auto ist und der PC-Kontakt zu ist, oder immer wenn der PC die Lampen einschalten würde (auch in Hand und Aus)
Da müßte man eventuell die Schaltung etwas ändern, ist aber kein Problem.
Aus meiner Erfahrung in der Automobilindustrie würde ich ordentliche Schütze für die Leistung (wieviele Lampen sollen es sein?) nehmen und keine Relais. Löschglied für die Schützspule nicht vergessen, sofern nicht integriert!
mfg lötfix
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lötfix am 21 Jun 2004 21:59 ]
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BID = 76788
Lehrbub
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Hallo Lötfix,
interesante Lösung wobei ich allerdings mit dem Umgang von Dioden (soll doch eine sein oder ?) überhaupt keine Ahnung habe.
Da bevorzuge ich doch lieber die bisher erarbeitete Version.
Trotzdem besten Dank. 
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BID = 76790
Lehrbub
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Hier noch zur Vervollständigung der Hauptstromlaufplan.
FI-Schalter habe ich jetzt mal weggelassen, wird aber eingebaut, bzw. sind bereits 2 eingebaut.
Welche Automaten würdet ihr vorschlagen ? Habe heute mal mit einem
"Altgesellen" gesprochen. Der meinte das bei Leuchten mit EVG
Automaten mit Charakteristik "C" eingebaut werden müssen.
Ist das so ?
Und wenn ich doch Schütze nehme anstatt Telais, welche dann? Siemens oder Klöckner-Moeller ?
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BID = 76796
Lötfix
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Zu den Dioden:
Die arbeiten wie ein Ventil, lassen den Strom nur in eine Richtung durch.
Zur Funktion in der Schaltung:
Wenn die Lampe Hand leuchtet soll der Schütz anziehen, aber die Lampe Auto darf nicht leuchten. Die Diode zwischen Schütz und Lampe Auto verhindert das. Im Automatikbetrieb verhindert die Diode zwischen Schütz und Lampe Hand daß die Lampe Hand mitleuchtet.
mfg lötfix
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BID = 76845
Georgi
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Hallo Azubi,
ich würde mich für die Begründung interessieren, warum Typ C genommen werden soll!
Gruß
Georgi
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BID = 76848
Lehrbub
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Hi Georgi,
hab diesbzgl. gleich mal nachgefragt und bekam folgende Begründung:
Da bei EVG-Leuchten im Gegensatz zu VVG/KVG-Leuchten alle
Leuchten gleichzeitig zünden würde ein kurzeitiger, aber
sehr hoher Strom fließen.
Beim Einsatz von 2-lampigen EVG Leuchten mit 58W könne man
an einen 16A/B Automaten nur max. 13 Leuchten anschließen.
Durch den Einsatz von C-Automaten könne man diese Leuchten-
zahl verdoppeln.
Hat er mir dann auch in einem SITECO-Katalog unter Kapitel
Installations- und Betriebshinweise gezeigt. Das steht da
auch so schwarz auf weiß.
Aber mal kurz nachgerechnet: Bei 26 Leuchten 2x58W ergibt dies doch ca. 3000W. Muss man da nicht noch ne gewisse
Verlustleistung für das EVG berücksichtigen ?
Und zudem kann ich doch keine 3000W mit einer Zuleitung 3x1,5 betreiben und diese dann noch mit 16A absichern.
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