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LED Ausgang zum Schalten
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BID = 808935
ingoooo
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perl
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Hast zur Sicherheit die großen 1206 Widerstände genommen. An die 0603 Bauform traust du dich noch nicht ran? 
Wenn du nur die LED schalten wolltest, brauchtest du die Zenerdiode oder die Freilaufdiode überhaupt nicht.
Solche Teile werden erst benötigt, wenn Spulen, z.B. die des Motors, im Spiel sind.
Solche Spulen speichern nämlich Energie in ihrem Magnetfeld und wenn man den Strom abschaltet, versucht die Spule die Stromrichtung beizubehalten.
Wenn nun keine Verbindung mehr da ist, durch die der Strom fliessen kann, entsteht dabei eine enorm hohe Spannung, bis weit über 100V sind möglich, die jedenfalls ausreicht den kleinen Transistor zu killen.
Freundlicherweise kehrt sich dabei aber die Spannung an den Spulenanschlüssen um, da die Spule ja nun nicht mehr versorgt wird, sondern selbst Energie liefert (aus dem verschwindenden Magnetfeld).
Durch diese Spannungsumkehr wird die Freilaufdiode leitend und die Induktionsspannung auf etwa 0,7V begrenzt. Da nun der Strom weiterfliessen kann, bricht das Magnetfeld nun langsam zusammen. ( 1/1000 stel Sekunde ist für Elektroniker langsam.  )
Die Schaltung mit der Zenerdiode funktioniert etwas anders.
Auch hier kehrt sich die Spannung an der Spule beim Abschalten um, so daß am Transistor eine hohe positive Spannungsspitze entstehen würde.
Die wird aber dadurch begrenzt, daß die Zenerdiode oberhalb der aufgedruckten Spannung,- 4,7V bei der, die du ausgesucht hast -, leitend wird.
Dann läuft der Strom aus der Spule am Transistor vorbei durch die Zenerdiode.
Je höher man deren Spannung wählt, umso höher wird auch die Spannung an der Spule und umso schneller baut sich das Magnetfeld ab.
Natürlich muß man bei diesen Diodengeschichten ein paar Randbedingungen einhalten.
Die Spannung, bei der die Zenerdiode leitend wird, darf nicht kleiner sein als die Batteriespannung (4,2V bei Li-Akku), sonst leitet die ZD immer etwas, und sie darf nicht höher sein als was der Transistor verträgt - hier 20V.
Die Freilaufdiode hingegen muß immer richtigherum eingebaut sein, sonst leitet sie wenn der Transitor einschaltet und dann gehen beide kaputt.
Diese Gefahr der Verpolung besteht besonders dann, wenn die Diode nicht auf der Platine untergebracht ist.
Warte mal mit der Bestellung noch ein bischen.
Vielleicht ergibt sich durch die Fotos noch die ein oder andere Ergänzung und vielleicht bekommst du ja wirklich noch deinen Gutschein.
P.S.:
Zitat :
| | Der Mosfet ist sozusagen wie ein Relais und schaltet mit einem kleinen Strom einen großen |
Nein, der MOSFET ist wirklich nur spannungsgesteuert.
Er braucht, wenn die Gateelektrode einmal so weit aufgeladen ist, daß die Source-Drain-Strecke leitet, überhaupt keinen Steuerstrom mehr.
Es gibt dazu schöne Demostrationen, wo der MOSFET eine Lampe steuert und man tippt ihm mit dem Finger am Gate nur kurz an.
Dann bleibt die Lampe über Minuten so hell, wie es der durch das Antippen auf das Gate übertragenen Spannung entspricht.
Anderseits sind diese Transistoren deshalb durch elektrostatische Aufladung gefährdet, denn weil das Gate so gut isoliert ist, kommen da leicht Spannungen zustande, die den zulässigen Wert für Ugs überschreiten.
Dann gibt es ein mikroskopisch kleines Loch im Gateoxid und der Transistor ist hin. 
P.P.S.:
Du hast lichtempfindliches Platinenmaterial auf deinem Wunschzettel.
Dann brauchst du auch noch Chemikalien zum Entwickeln und zum Ätzen sowie eine geeignete Lichtquelle.
Ich rate dir allerdings momentan davon noch ab, da man einige Erfahrung im Umgang damit braucht, bis man die Herstellung so feiner Strukturen beherrscht.
Als Anfänger wirst du vermutlich nur Ausschuss erzeugen, wenn du dich gleich an SMD-Technik versuchst.
Bestell dir lieber eine Rolle Fädeldraht, da kann man die Isolierung leicht durchlöten und er hat auch die richtige Stärke für solche fliegenden SMD-Verdrahtungen.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 9 Jan 2012 2:39 ] |
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BID = 808940
ingoooo
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danke schöne Erklärung
mir ist aufgefallen das du immer von 4,2V bei Li-Akku ausgehst und ich immer von 3,7V aber du hast recht die Dinger haben 4,2V warum steht da immer 3,7V drauf?
Jetzt hab ich das mit der Zenerdiode auch verstanden wenn ich die Steuerung zB. 7V betreiben wollte müsste ich die wechseln gegen eine mit einer höheren Durchbruchspannung
ist das nicht eine Standard Platine halt roh?
Ich will sie ja wieder mit dem Messer bearbeiten das hat bei den ersten versuchen sehr gut funktioniert oder wenn möglich ätzen lassen
das mit dem fliegendem Aufbau werde ich auch testen, stell ich mir aber schwerer vor. Wenn ich denke da liegen zwei Bauteile 1-2mm auseinander und dann da ein Draht dazwischen. Ob ich das hinbekomme ist fraglich.
So ein Heli stürzt auch gern mal ab deshalb ist mir ne geordnete Platine dann doch lieber.
Aber allein um zu testen wie viel Gewicht ich sparen kann werde ich das mal machen.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: ingoooo am 9 Jan 2012 4:05 ]
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BID = 808941
ingoooo
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wollte dazu noch was sagen da hast du ja nicht ganz unrecht
Zitat :
| Der Scheinwerfer besteht aus zwei LED die zusammen 100mA brauchen
Motor:
Da will ich versuchen eine mini Helicopter Säge zu bauen. Der Motor braucht unter volllast 700mA
Da wird für den Flugmotor wohl nicht mehr viel Strom übrigbleiben ... |
das dürfte aber kein Problem geben, denn die Original Akkus sind 14c Akkus und ich fliege aber mit 25c Akkus. Also hab ich genug Reserven ohne den Akku zu überlasten.
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BID = 808951
Offroad GTI
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Zitat :
| | Jetzt hab ich das mit der Zenerdiode auch verstanden wenn ich die Steuerung zB. 7V betreiben wollte müsste ich die wechseln gegen eine mit einer höheren Durchbruchspannung |
Exactamente.
Zitat :
| ist das nicht eine Standard Platine halt roh?
Ich will sie ja wieder mit dem Messer bearbeiten das hat bei den ersten versuchen sehr gut funktioniert oder wenn möglich ätzen lassen |
Es gibt 3 Verschiedene Arten von diesen Leiterplatten:
1. Basismaterial mit einer Positiv-Fotolack Beschichtung
2. Basismaterial mit einer Negativ-Fotolack Beschichtung
3. Basismaterial ohne eine dieser Beschichtungen ( Wie dieses hier)
Für dich und deinen Dremel wäre daher die 3. Variante ausreichend. Diese kannst du dann aber nur ätzen, wenn du einen entsprechenden Fotolack aufbringst (nicht ganz so einfach und daher nicht ratsam)
Wenn du die Leiterplatte also sowohl dremeln, als auch ätzen willst, brauchst du eine mit Fotolackbeschichtung.
Welche du genau brauchst, müsstest du bei euch in der Ausbildungsabteilung nachfragen. Meist sind nur die Chemikalien für einen Lacktyp vorhanden.
MfG Mathias
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 809004
ingoooo
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hab in der Ausbildungsabteilung nachgefragt und sie würden es machen. Ich muss ihnen nur das Layout machen, Platinen wollen sie ihre eigene nehmen. Gibt es Freeware Programme für Platinen Layouts? Sonst bastle ich was mit OpenOffice.
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BID = 809006
Offroad GTI
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Zitat :
| | Gibt es Freeware Programme für Platinen Layouts? |
Ja, Eagle.
Hier ein Link zur Demoversion: Eagle
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BID = 809007
perl
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Zitat :
| | Ich muss ihnen nur das Layout machen |
Deshalb frage ich ja immer wieder nach der Verdrahtung des Gesamtgebildes.
Insbesondere hoffe ich daraus die Verschaltung der LEDs ersehen zu können.
Die Wahrscheinlichkeit ist nämlich ziemlich hoch, dass der Schalttransistor genau wie beim Treiben des Motors nach Vss durchschaltet, und nicht, wie du es im Plan annimmst, nach Plus.
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BID = 809012
ingoooo
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Zitat :
| Insbesondere hoffe ich daraus die Verschaltung der LEDs ersehen zu können.
Die Wahrscheinlichkeit ist nämlich ziemlich hoch, dass der Schalttransistor genau wie beim Treiben des Motors nach Vss durchschaltet, und nicht, wie du es im Plan annimmst, nach Plus. |
???
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BID = 809053
perl
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Oh je.
Ich habe dir mal mit Eagle zwei Schaltpläne zusammengeklickt, hoffentlich siehst du es da.
Oben mit dem 4027 unten mit dem 4013.
Für den Oberen habe ich auf die Schnelle schon mal ein Layout gemacht, bei dem anderen kannst du das ja mal selbst versuchen.
Die Teile dafür liegen alle schon auf dem Board, du musst sie nur noch in Position bringen und richtig miteinander verbinden. Am Schluss mittels Design-Rule-Check noch nach Kurzschlüssen und fehlenden Verbindungen suchen.
Wichtig: Bei Eagle musst du bei der Bearbeitung den Schaltplan (.sch) und das Layout (.brd) gleichzeitig geöffnet haben, sonst geht die Synchronizität zwischen beiden verloren.
Ich habe dir mal meine Projektdatei (.epf) beigefügt, denn damit werden die beiden anderen zusammmengehalten. Falls es damit Schwierigkeiten wegen der Pfade gibt, kannst du aber einfach selbst ein neues Projekt öffnen und die beiden anderen Dateien dort eintragen.
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BID = 809055
Offroad GTI
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Aus Gründen der guten Dremelbarkeit wäre es wohl besser, PAD1 umzusetzen. ...Aber es ist ja nur ein Layout auf die Schnelle
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BID = 809076
ingoooo
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Sieht echt sauber aus. Das was ich gerade mit OpenOffice male ist nicht ganz so perfekt. Mit Eagle komm ich nicht zurecht, denk mal das es euch fast klar war. 
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BID = 809089
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Zitat :
| | Mit Eagle komm ich nicht zurecht, |
Am Anfang hatte ich mit Eagle auch so meine Probleme. Da braucht es schon etwas Einarbeitungszeit.
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BID = 809093
ingoooo
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@ Perl Du machst mich echt fertig 
Ja ich sehe den unterschied, aber was das für ein Vorteil hat verstehe ich nicht.
hier nochmal Bilder die ich wieder mit dem Handy gemacht habe.
Auf dem ersten Bild ist die Steuerung zu sehen mit der ich gerade fliege.
Das Mosfet ist zwar falsch eingebaut und hat keine wirkung aber eine einfach LED kann ich ohne fehler an und aus schalten. Die LED hängt an dem blauen und weißen Kabel ohne Schrumpfschlauch.
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BID = 809175
perl
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Zitat :
| | Mosfet ist zwar falsch eingebaut und hat keine wirkung aber eine einfach LED kann ich ohne fehler an und aus schalten. |
Wie sieht denn da die Eingangsbeschaltung des Flipflops aus?
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