Gefunden für verkürzungsfaktor - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Funkgerät-Reichweite Hygro/Thermometer zu gering. Wie erhöhen? -- Funkgerät-Reichweite Hygro/Thermometer zu gering. Wie erhöhen? | |||
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| 2 - Wellenlänge im Kupferdraht berechnen -- Wellenlänge im Kupferdraht berechnen | |||
Zitat : [...] Sarkasmus [...]  Tschuldigung ... ich bin ja auch hier weil es hier, zumindest allermeistens, normal menschlich zugeht.
Ich -glaube-, daß du evtl. gleich 2 Probleme haben könntest bei deiner Spule. Zum einen könntest du evtl. ein völlig unpassendes System in die Hand gedrückt bekommen haben. Da ist die Frage, warum. Riecht grad ein wenig nach einer absichtlichen Falle in Form "Übung Teamfähigkeit". Sind ggf. auch noch andere Gründe dafür denkbar; auch daß ich im Moment auf dem Holzweg bin. Also, diese eine Spule, wo bekommt die ihre Daten her - wo ist das Gegenstück? Auf dem selben Ringkern? Oder in ein paar cm Entfernung? Warum wird hier eine induktive Übertragung beabsichtigt - aus ´verflixt mir fällt der Begriff nicht ein´ (Potentialtrennungs-) Gründen? Für Rechtecksignale wäre eigtl. ein Optokoppler deutlichst angebrachter. Und zum zweiten versuchst du hier etwas auszurechnen,... | |||
3 - Verkürzungsfaktor für Platinen aus Glas -- Verkürzungsfaktor für Platinen aus Glas | |||
| Guten Tag,
ich habe eine Frage zum Verkürzungsfaktor für eine Antenne auf einer Glasplatine für Frequenzen im ELF-Bereich. Ich habe recherchiert, dass die relative Permittivität von Glas bei 18°C und einer Frequenz von 50 Hz zw. 6-8 liegt. Da ich aber kein Elektroniker oder Elektrotechniker bin, ist mir nicht klar ob eine Berücksichtigung des VKF in solchen Fällen überhaupt notwendig ist, und in welcher Weise sich dieser Wert verändert, wenn sich Temperatur oder/und Frequenz ändern. Weiters, ob der VKF für Antennen mit schmalem Frequenzbereich und Breitbandantennen gleichermaßen gilt und welche anderen (mir nicht bekannten Parameter) zu berücksichtigen sind. Besten Dank für Aufklärung, im Voraus ... | |||
| 4 - Verkürzungsfaktor Antenne -- Verkürzungsfaktor Antenne | |||
| Im Sinne von "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser" habe ich eine WLAN-Antenna aufgeschnitten, die bei einem WLAN-Router dabei war (geschenktes Gerät, Antenne wurde angeblich mal getauscht). Ich wollte wissen, ob es wirklich eine 2,4GHz und nicht 5,8GHz Antenne ist.
Viel Ahnung habe ich von Funk nicht, aber von Lamda-Viertel/-Halbe habe ich schon gehört. Ich war dann etwas überrascht, dass der freiliegende Leiter 2,7mm lang ist, was weder zu 2,4 noch 5,8GHz passt. Beim Nachlesen habe ich dann festgestellt, dass die Länge für 2,4GHz normal ist, da man noch den Verkürzungsfaktor berücksichtigen muss. Meine Frage jetzt: wieso wirkt der im freiliegenden Teil der Antenne, in dem gar kein Dielektrikum mehr ist? Was ich gesehen habe, hat freier Draht etwas in der Nähe von 1, weit weg von den gemessenen ca. 0,8 der Antenne. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Lupin III. am 29 Sep 2014 14:58 ]... | |||
| 5 - Dosenantenne, Impedanz und Anschluss -- Dosenantenne, Impedanz und Anschluss | |||
| Kurz was zur Streifenleitung.
Da ja das Reflektorblech vorhanden ist, kann man die auch schön in Luft bauen, sofern die Antenne wettergeschützt ist, das Ding nicht nass wird. Schaue mal hier, nettes Tool, um die Dinger online zu berechnen: http://www.microwaves101.com/encyclopedia/calmstrip.cfm Die Dielektrizitätskonstante ist dann gleich 1, Du hast keinen Verkürzungsfaktor. Als Abstandshalter eignen sich gut SMD-Widerstände wie 0805, die recht genau 2 mm lang sind. Sind sie hochohmig, z.B. 1 MΩ, stört das die Leitung nicht. Dein dünnes Blech für die Transformationsleitung 2 mm über Reflektor ist dann etwa 4,5 mm breit und gut 13 mm lang. Das ist dann auch gleichzeitig die Verbindung zwischen SMA-Buchse und Wendel der Antenne. DL2JAS ... | |||
| 6 - Kabellängenmessgerät, Echomessgerät, Laufzeitmessgerät, TDR für kleines Geld? -- Kabellängenmessgerät, Echomessgerät, Laufzeitmessgerät, TDR für kleines Geld? | |||
@bluebyte: Danke für die Bedienungsanleitung zum KM1. Habe die Schaltbeschreibung überflogen. So wie ich das verstehe, werden 10ns Nadeimpulse erzeugt (die Aussendefrequenz ist mir unklar) und auf die Reflektion getriggert. Durch das sich hierdurch ergebene Puls-Pause-Verhältnis wird via PWM eine Gleichspannung erzeugt, die mit einem AD-Wandler dann erfasst wird. Also quasi von hinten durch's Auge 
Der Preis des Messgerätes gefällt mir, allerdings nicht die bescheidene Bedienung: Man muss zwei bekannte Referenzlängen eines Kabels erfassen, um dieses dann speichern zu können. Ein kurzes Stück (min. 2m) und ein langes Stück. Das ist extrem aufwendig und das habe ich nicht zur Verfügung. Verstehe nicht, warum es zwei Längen sein müssen: Hätte nicht auch eine Referenzlänge gereicht, um den Verkürzungsfaktor zu speichern? Überhaupt wäre es besser, wenn man den Verkürzungsfaktor auch direkt eingeben könnte statt nur messtechnisch zu erfassen. Dann könnte man vielleicht irgendwo die Verkürzungsfaktoren gängiger Kabel nachschlagen (oder gar schon einige vorgespeicherte aufrufen). Schade, dass es an der Software scheitert 
Zum Impulsgenerator und Oszi: Da wird es am Oszi... | |||
| 7 - Funkgerätfernbedienung für 3 Garagentore -- Funkgerätfernbedienung für 3 Garagentore | |||
| Im Datenblatt ist die überbrückbare Entfernung auf ca. 100 m bei Sichtverbindung angegeben.
Das gibt in der häuslichen Realität dann schnell mal nur noch 5-25m. Die im Foto verbaute Antenne würde ich mal auf Lambda/8 schätzen. Dann sollte das noch deutlich besser gehen. Lambda = Lichtgeschwindigkeit / Frequenz = 300'000'000 m/s / 433'000'000 Hz = 0,692 m Antennenlänge = Lambda/n * Verkürzungsfaktor (wobei Lambda/2, /4, /8, /16 möglich ist und v ist hier etwa 0,96) = 0,332 m bei Lambda/2 = 0,166 m bei Lambda/4 = 0,082 m bei Lambda/8 = 0,0415 m bei Lambda/16 Das hier wäre natürlich das Nonplusultra. Offtopic : Zitat : | |||
| 8 - 5,8 GHz Stabantennen verschiedene Typen Halb /viertel wellendipol ?? -- 5,8 GHz Stabantennen verschiedene Typen Halb /viertel wellendipol ?? | |||
| Hallo zusammen,
Habe hier drei 5,8 GHZ Stabantennen (bzw. sollen welche sein) Antenne 1 Bild 1u. 2 mit 3 dBi Antenne 2 Bild 3 u. 4 mit 3 dBi Antenne 3 Bild 5 mit 2 dBi Wellenlänge 299,8/5800 = 51,6896mm Bei Antenne 1 denke ich,es ist ein Viertelwellendipol mit Gegenpol , aber was sollen dann die andern für eine Art sein ? Antenne 3 entspricht ca. Halbwelle inkl. Verkürzungsfaktor und Antenne 3 fällt komplett aus dem Rahmen ? Die Antennen kommen direkt an das HF-modul(50Ohm) mit SMA Buchse/ Stecker also ohne Kabel , welche wäre dann zu Empfehlen hinsichtlich der Antennenimpedanz ? Wäre toll wenn mir das jemand erklären könnte , lese zwar schon einig Tage im I-net , aber irgendwie schnall ich das nicht ganz 
Andi ... | |||
| 9 - Schlechte Reichweite auf 869,750 MHz; schlechte Antenne? -- Schlechte Reichweite auf 869,750 MHz; schlechte Antenne? | |||
| @Murray
Zitat : Weiter unten schreibst du das es ein "Lambda-Viertel-Stab" ist. Woher weist du das? Antwort: -Im vierten Beitrag von DL2JAS sollen es 8 cm bei Resonanz sein. -doch auch schon im ersten Beitrag Zitat : ... darum habe ich aussen eine 9 cm Stummelantenne angebracht @chris Es gibt den Verkürzungsfaktor (VF). http://de.wikipedia.org/wiki/Verk%C3%BCrzungsfaktor Wenns dünn ist, nimm 10% weg, (das ist noch optimistisch, denn Stummelantennen sind alles weitere als dünn, 80% VF d... | |||
| 10 - Gleichzeitiger Anschluß von Frequenzzähler und Oszilloskop -- Gleichzeitiger Anschluß von Frequenzzähler und Oszilloskop | |||
Zitat : Murray hat am 3 Dez 2008 22:30 geschrieben : Zitat : dl2jas hat am 3 Dez 2008 21:20 geschrieben : Das Stichwort heißt Leitungstransformation. Sagmal, soll das ironisch sein? Ist nicht ironisch gemeint. Ich habe mir schon auf ähnliche Weise selbst ins Knie geschossen. Nehme mal eine Frequenz von 30 MHz. Die Wellenlänge ist 10 m. Eine Transformationsleitung Lambda/4 mit 50 Ohm transformiert die 100 kOhm auf 0,025 Ohm. Mit Verkürzungsfaktor 0,66 landen wir bei 1,65 Meter. Handelsübliche BNC-Strippen haben z.B. 1,5 m. In dem Fall ist am T-Stück ein nahezu perfekter Kurzschluß. | |||
| 11 - Einfache Impedanzanpassung für WLAN Antennen -- Einfache Impedanzanpassung für WLAN Antennen | |||
| Die "Sat"-Leitung für die Verbindung würde ich nicht nehmen,
mit 75Ohm ist sie schon ein wenig weit weg von den 50Ohm. Aber um die Antenne auf 50Ohm anzupassen kann man sie nehmen. Wenn die Antenne einen Fußwiderstand (Speisung) von ca. 140Ohm hat, kann man mit einer Lamda/4 langen 75-Ohm-Leitung, den Widerstand auf ca. 41Ohm transformieren. Ich hab es eben schnell mal mit dem Smith-Diagramm durchgerechnet. http://de.wikipedia.org/wiki/Smith-Diagramm Wenn du es mal selber machen willst: Der Bezugswiderstand ist der Wellenwiderstand der Leitung. 140Ohm / 75Ohm = 1,87 Jetzt schlägst du einen Halbkreis in Richtung zum Generator (Uhrzeigersinn). Nach Lambda/4 (Halbkreis) kannst du ca. 0,54 ablesen. 0,54 * 75Ohm = 40,5 Ohm Damit hätten wir einen Reflexionsfaktor von ca. -10dB, 180° (-0,1) an der Speisenden 50-Ohm-Leitung. Als Leitung könntest du zum Beispiel A*ircom Plus nehmen. http://www.ssb.de/products/koax/aircom.html | |||
| 12 - Laenge der Antennenleitung (neu) -- Laenge der Antennenleitung (neu) | |||
| Prinzipiell ist die Länge des Antennenkabels egal, abgesehen von der Dämpfung.
Normalerweise hat das Funkgerät 50 Ohm, Antennenkabel und Antenne auch. Man kann mit Antennenkabel transformieren oder auch gezielt ungewollte Transformationen vermeiden. Längen von Lambda/2 und Vielfache davon transformieren nicht. Längen von Lambda/4 und ungeradzahlige Vielfache davon transformieren. Alles was dazwischen ist, transformiert auch mehr oder minder, läßt sich aber schlechter berechnen. Z²Kabel = ZFunkg x ZAnt (gilt für Lambda/4 und ungeradzahlige Vielfache) Beispiel: Meine selbstgebaute Antenne hat 112,5 Ohm, das Funkgerät hat 50 Ohm. Hier würde ein Kabel Lambda/4 mit 75 Ohm prima passen, reflexionsfreie Anpassung. Bei den Kabeln muß man zur Wellenlänge noch den Verkürzungsfaktor beachten, der kabelabhängig ist. Er beträgt z.B. bei RG58, RB59 und RG213 0,66. Ein Kabel Lambda/2 für CB 11 m wäre dann 3,63 m lang. Hat man ein nicht ganz normgerechtes Funkgerät mit z.B. 40 Ohm, kleiner herstellerseitiger Toleranzfehler, und eine Antenne mit z.B. 37 Ohm wie die klassische G... | |||
| 13 - Länge der Antennenleitung -- Länge der Antennenleitung | |||
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Holger hat eigentlich schon alles gesagt. 
Das mit Lamda/2 ist ein kleiner Trick. Stimmen Impedanz Funkgerät und Antenne nicht so ganz, kann man so die Fehlanpassung minimieren, da die Leitung nicht transformiert wie z.B. bei Lamda/4. Jedes Antennenkabel hat einen Verkürzungsfaktor. Ich vermute mal, Du willst eine Antenne für CB-Funk anschließen, Wellenlänge 11 m. Du hättest dann 5,5 m ohne Verkürzungsfaktor. Typische Kabel wie RG58 oder RG213 haben einen Verkürzungsfaktor von 0,66. So kommst Du auf eine tatsächliche Länge von 3,63 m. Du darfst auch Vielfache von Lamda/2 nehmen. Vermeide es, ungeradzahlige Vielfache von Lamda/4 zu nehmen, wenn die Gefahr der ungewollten Transformation besteht, z.B. schlecht angepasste Antenne. Da Leitungen Lamda/2 nicht transformieren, könntest Du in diesem speziellen Fall auch ein Koaxialkabel mit beliebigem Wellenwiderstand nehmen, z.B. Fernsehkabel mit 75 Ohm. Das dürfte aber einen anderen Verkürzungsfaktor haben. DL2JAS ... | |||
| 14 - Empfangsantenne für Garagentorsteuerung verlängern -- Empfangsantenne für Garagentorsteuerung verlängern | |||
Zitat : ? Momentan besteht die Empfangsantenne lediglich aus zwei auf der Steuerungsplatine festgelöteten ca. 15 cm langen Drähten (siehe Bild, es sind die Blauen Drähte) Das ist dann wohl die optimale Länge, wenn die Drähte in entgegengesetzter Richtung ausgebreitet werden. Das gibt dann einen Halbwellendipol. Daß er etwas kürzer ist als die von Poppi errechneten 35cm, liegt u.a. daran, daß die Drähte auch eine gewisse Dicke haben. Man muß dann nämlich einen Verkürzungsfaktor berücksichtigen. Wenn du also die Drähe enntgegengesetzt ausbreitest, anstatt sie so schön zusammenzufalten, dürfte die Empfangsleistung kräftig ansteigen. Dann kannst du noch etwas an der Orientierung tun: In der Richtung, in der der Dipol aufgespannt ist, empfängt er nichts. Die wirkliche Empfangsrichtung festzustellen, dürfte schwer werden, weil das große Blechtor das Feld erheblich verzerrt. Es ist aber anzunehmen, daß an den Rändern des Tors genügend Hoch... | |||
| 15 - HF abstrahlende Speiseleitung -- HF abstrahlende Speiseleitung | |||
| Danke Bernddi für deine Antwort!!
Kabellänge: Wenn ich Dich richtig verstanden habe ,muß der Anfang und das Ende der Speiseleitung niederohmig sein (deshalb Strombauch). Folglich müßte die Leitungslänge ein geradzahliges Vielfaches von Lambda/viertel sein . 
Ich benutze als Speiseleitung ein Aircellkabel.Ich habe keine Angaben über den Verkürzungsfaktor dieses Kabels im Internet finden können .Somit ist die Bestimmung der genauen elektrischen Länge des Kabels für mich nur angenähert möglich.
Kannst Du (oder vieleicht jemand anderes) mir eine Möglichkeit aufzeigen wie ich nach dem Kürzen der Leitung herausfinde ob am Ende meiner Speiseleitung wirklich ein Strombauch vorliegt? 
Anpassung: Eine Messung der Antenne ergab eine Res.freq. von 27.000 MHz. Die Impedanz betrug 49 Ohm Wirk- und 0Ohm Blindlast. Nach dem Anschließen der Speiseleitung betrug die Res.freq. 27.245 MHz und die Impedanz 52 Ohm Wirk- und 3Ohm Blindlast. 
Die Stehwelle blieb unverändert bei 1:1.2 niedrig. Da muß also ein L oder C drin sein... | |||
| 16 - Unterschied offener Dipol/Faltdipol -- Unterschied offener Dipol/Faltdipol | |||
| Hallo,
zu 1.: Der Faltdipol hat 240 Ohm, der offenene etwa 60 Ohm. zu 2.: Ist unerheblich ob die Direktoren und Reflektoren leitend in der Mitte ein Potential einnehmen. zu 3.: Da gibt es viele Möglichkeiten: Mit einem Übertrager (Balun ), mit einem Transformationskabel oder als Stich an eine Dipolhälfte uvm. Aber warum selbst bauen ? UKW-Yagis kann man als 3-Element noch günstig kaufen. Teuer wird es nur, wenn es etwas größer werden soll. Statt größerer Yagis kann man auch zwei kleine übereinanderbauen. Bei allen Berechnungen zur wahren größe der Elemente sollte man den Verkürzungsfaktor von etwa 0,8 mit einbeziehen. mfG. ... | |||
| 17 - Länge der Antenne -- Länge der Antenne | |||
| Wobei ich noch hinzufügen möchte das ein viertel Lambda
das echte Fundament aller Antennenelemente ist, gespiegelt Lambda halbe ergibt. Mhz in Länge (Meter) umrechnen mal Verkürzungsfaktor das ganze über idealem Grund (mindestens eine Wellenlänge, also ein Lamda) und meistens passt das. Nicht vergessen: Eine Antenne ist ein resonantes Gebilde auf der für sie vorgesehenen Frequenz. Da liegt der Hund begraben... Je höher die Frequenz desto unkomplizierter werden die kapazitiven Umweldeinflüsse auf sie da die Bedingung frei im Raum einfacher realiesierbar sind... Ab fünf Lambda über Grund kann mann Bodeneinflüsse in den Skat drücken. Bei Mittelwelle ilusorisch, bei Händies kein Problem... Welche Frequenz brauchst Du ??? ... | |||
| 18 - Antennenanpassung -- Antennenanpassung | |||
| Hallo,
da Dein Sender keine Resonativen Bauteile enthält, brauchst Du zum probieren auch keine Anpassung, einfach dran klemmen. Die elektrisch wirksame Antennenlänge ist aber noch durch den Verkürzungsfaktor von etwa 0,8 bestimmt. Oder nimm einen resonierenden Tesla-Trafo. Das ist die beste Antenne. Wenn es ein Trafo sein soll, schau mal bei www.andyfunk.de rein. Da gibt es die besten Ringkerne. Evtl. haben die auch für Dich ein Berechnungsbeispiel. Aber 500 Watt kosten auch entsprechend. mfG. ... | |||
| 19 - Antenne für Oberband 4m BOS -- Antenne für Oberband 4m BOS | |||
| probier mal diese Antenne, denn sie hat vertikal montiert
Rundempfang für vertikale Polariation und die wird ja im 4m Band verwendet. Wenn Du Gewinn haben möchtest dann mußt Du diese Antenne einfach stocken, also nach oben immer so weiterbauen. lambda halbe und ein stub Die von mir entwickelte MBK-Antenne geht sehr gut auf drei Bereiche, aber empfängt auch sonst alles. Wenn Du nur ein Band benötigst ist das Koaxende nur lamda virtel mal Verkürzungsfaktor lang.  
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