Gefunden für altbau rohre austauschen - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik -- Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik | |||
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| 2 - Anspruch auf Mindestmenge Wasser aus dem Wasserhahn ? -- Anspruch auf Mindestmenge Wasser aus dem Wasserhahn ? | |||
| Hallo,
hab vergessen zu erwähnen, das bei meinem Bekannten im Bad eine Mischbatterie ist in verbindung mit einem Durchlauferhitzer (eingebaut vor Einzug 2006). Aber in der Küche wurde nichts gemacht, da hängt ein alter Warmwasser Boiler mit ganz dünnen Zu- und Ablaufrohren. Der Wasserhahn ist auch ganz dünn, da kann gar nicht viel rauskommen. Bad und Küche haben also zwei getrennte Wasserzuläufe. Der Handwerker würde das Bad mit dem Durchlauferhitzer mit der Küche verbinden wollen. Sodas auch in der Küche dickere Rohre sind wo mehr Wasser durchkann. Nur zahlt das die Verwaltung nicht. Deshalb nochmals meine Frage: Hat man Anspruch auf eine gewisse Menge Wasser aus dem Hahn ? (Altbau 1937) Liebe Grüße von Susi57 ... | |||
3 - NYM 7x1,5 Absicherung der einzelnen Stromkreise ?? -- NYM 7x1,5 Absicherung der einzelnen Stromkreise ?? | |||
| Zur Klärung:
Ja, das (Führung von mehreren Stromkreisen in gemeinsamer Leitung) ist nach VDE erlaubt. Allerdings nur in Mehradermantelleitungen, NICHT bei mehreren Einzeladern in gemeinsamem Rohr. Gemeinsame Schutzleiternutzung ist ja sowieso generell zulässig. Und es ist nicht einmal eine allpolige Abschaltmöglichkeit gefordert (derer bedarf es nur bei aufgeteilten Drehstromkreisen). Dafür andere Dinge (wie z.B. Trennwände in den Abzweigkästen, Beschriftungen etc). Trotzdem sollte man solche Klimmzüge vermeiden. Im Bestand kommt man manchmal nicht drumherum, aber bitte nicht in Neuanlagen! Dann besser z.B. eine etwas stärkere 5-adrige Zuleitung und noch ne kleine zusätzliche UV in den betreffenden Bereich. Oder eben mehrere separate 3-adrige Zuleitungen, mit etwas Abstand verlegt. Bei 6 belasteten Adern bleibt nämlich nicht mehr viel an thermischer Belastbarkeit übrig... Was das mit der Frage der Verrohrung zu tun haben soll, ist nicht nachvollziehbar. Im Altbau ist oftmals der Platz für Rohre nicht vorhanden, dann verlegt man eben Mantel- oder ggf. Stegleitungen! Und wie Mecke darauf kommt, jemand habe vor, den Überstromschutz mittels FI zu realisieren, verstehe ich gleich gar nicht... | |||
| 4 - Fi Schutzschalter -- Fi Schutzschalter | |||
| Weil 2-Leiter-System bedeutet dass du kenen separaten Schutzleiter (PE) hast, sondern dieser mit dem Neutralleiter (N) zum Nulleiter (PEN) vereinigt vorliegt. Dieser darf aber nie niemals nicht geschaltet werden. Bzw.chutzleiter dürfen das nicht und damit auch solche Leite rmit Schutzleiterfunktion nicht.
Mit diesem PEN sind dann sowohl das eine "Loch" der Steckdose als auch die Schtuzleiterkontakte verbunden, mit denen wiederum Metallgehäue von Geräten verbunden sind. Ein FI-Schalter schaltet nun aber sowohl N als auch L. Wird der PEN durch den FI geführt, so besteht die Gefahr, dass der N-Kontakt mal versagt und nicht schließt. Es hängt dann Lastseits des FI-Schalters (neudeutsch RCD) der PE in der Luft. Ist nun irgendein Verbraucher eingeschaltet, kann der Strom über diesen fließen, zurück über das "N-Loch" der Steckdose und am FI geht's nicht weiter zurück in Richtung Netz. Es fließt daher erstmal gar kein Strom und der Verbraucher tut nicht was er soll. Berührt aber nun jemand ein Metallgehäuse, kann de rStrom zwar noch imme rnich über den defekten FI zurück, fließt aber über den Berührenden zur Erde an der Unterbrechungsstelle im FI vorbei. => unschön. Wenn der FI nur den N nicht mehr richtig verbindet wird er zwar auslösen, weil auf dem... | |||
| 5 - Netzwerk im Altbau, heutzutage einfach direkt im/unterPutz. -- Netzwerk im Altbau, heutzutage einfach direkt im/unterPutz. | |||
| Ich denke, dass sollte man sauber abwägen. Es klingt zwar immer toll, wenn man alles vorrohrt. Aber der Installationsaufwand ist für mein Gefühl doch deutlich höher als ohne. Und da muss man sich ersnthaft fragen, welchen Vorteil man wirklich durch die Rohrinstallation hat. Ich habe auch gerade wieder einen Altbau mit Bergmannrohr. Eigentlich kann ich bis auf das Rohr zum Deckenauslass in jedem Zimmer kein einziges der bestehenden Rohre sinnvoll wiederverwenden, weil
erstens die vorhanden Steckdose und Schalter auf der falschen Höhe sitzen zweitens statt vormals einem Stromkreis pro Wohnung jetzt zwei pro Zimmer installiert werden und daher oft zwei oder mehr Leitungen nebeneinander liegen, sollte dann jeweils ein Rohr liegen? drittens soll ja erweitert werden (aktuell zwei Steckdosen pro Zimmer) in zwei pro Wand, einiges ist so verwinkelt, dass man ohne Zugdosen sowieso nichts einziehen könnte. Bei einer Unterputzinstallation mit durchverdrahtung in den Steckdosen käme ich gänzlich ohne Dosen aus. Weshalb sollte ich hier Verrohren? Wie soll man den Mehrwert dem Kunden verkaufen. Ich könnte den Mehrwert hier auch ehrlich nicht benennen. Bei Erweiterungen muss man eigentlich immer irgendwo Dreck machen, außer man will aus einer Aus- eine Serienschaltung m... | |||
| 6 - Grundlegende Fragen zur Hausinstallation -- Grundlegende Fragen zur Hausinstallation | |||
| unabhängig vom Rest: Wenn Du die Installation sowieso mit Installationsrohr durchführst (würde ich auch nur M20 nehmen) und der Verteiler in einem Abstellraum o.ä. hängen soll, würde ich überlegen eine Installationsebene vor der Wand zu schaffen, sofern das baulich machbar ist...
Ich hab einen AP-Verteiler genommen und bündig mit der IE eingebaut (sieht dann also aus wie UP) und mit Gipskarton beplankt... Dann kann man über dem Verteiler die Rohre schön aufreihen (z.B. mit so einem Schienensystem) und man kann auch wirklich nachher noch einmal ran (Revisionstüren über Verteiler und an HPA - GK bepl. eingebaut.) - Man sieht nichts mehr nachher... Ich gehe mal von einem TN-C aus - dann wäre die Aufteilung idealerweise schon im HAK oder HV durchzuführen und die UV mit 5x10mm² anfahren. Das mit dem Putz ist so eine Sache... entweder nimmst DU den Putzern die Arbeit ab und lotest schon mal grob die Wände (da Altbau..!) .. oder aber Du montierst einfach (bei gerader Wand) mit rund 8-15mm Überstand, aber auch stark abhängig vom Putz.. Es gibt aber auch Putzausgleichsringe. Was ist es für Putz? Gips oder Kalkzement/Kalk? Falls KZM/Kalk: Montiere die UP-Dosen mit Montagemörtel für Putzschienen, das ist "besser" als Gips. Wenn Gipsp... | |||
| 7 - Kabelverlegung in Leerrohre -- Kabelverlegung in Leerrohre | |||
| Mein Rekord war 17x H07V-U 1,5 in M20 aber nur ein Meter bzw. 12x 1,5mm² über 7m mit Bögen und irgendwelchem Pfusch.
Nehme aber teilweise bei so vielen Abern im Altbau H07V-K des geht meist bedeutend besser! Wenn man natürlich neue Rohre verlegt, dann nehme ich auch immer etwas größere, aber ich hatte noch kein Projekt in dem ich diese ÖVE nicht grbrochen habe! MFG. Shark1 [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 25 Sep 2007 19:51 ]... | |||
| 8 - Zuleitung UV -- Zuleitung UV | |||
| @Primus: Die Rohre sind Kunststoff-Wellrohre. Länge: knapp 2m ohne Bogen (hoff ich mal weil im Altbau kann man sich ja nie sicher sein) gerade runter.
@sam2: Also wenn ich dich richtig verstanden habe, könnt ich den Überlastschutz einer 4mm2 durch die nachgeschalteten LS realisieren. Was ja theoretisch heißen würde max. 2 x 10A pro Phase (Seit mir net bös aber ich kann mich mit dem Wort "Außenleiter" nicht anfreunden) und das ist bei 19 LS kaum möglich. Oder eben 20A Neozed Vorsicherung. Wobei ich die doch lieber hinterm Zähler setzen würde weil man dann Freischaltmöglichkeit für OG, EG und Keller nebeneinander hat. Sollte sie wirklich mal mit auslösen, muss ich nur die Treppe hoch zum Wechseln der Schmelzpatrone und wenn das alle Jubeljahre bzw. hoffentlich nie passiert macht mir das nix aus. Eine Frage noch: Wenn Zitat : Selektivität gegeben ist [...] fehlt die dann nur zwischen den 16A-LS und der 20A-Neo. | |||
| 9 - UP-Installation in Deutschland ? Warum werden Kabel direkt eingemauert ??? -- UP-Installation in Deutschland ? Warum werden Kabel direkt eingemauert ??? | |||
| Also ich denke man sollte doch mal grundsätzlich unterscheiden ob ich einen Neubau installiere oder eine Altbau Wohnung saniere!
Und ob ich eine normale Wohnung oder ein ausgedehntes Büro etc. habe! Im Neubau bei Mauerwerks installation lässt sich bei Verrohrten Betondecken und ordentlicher Planung sehr gut und mit geringem Mehraufwand in Rohr verlegen, dann natürlich mit einzeladern. In der Altbausanierung ist dies m.e. wirtschaftlich und statisch oft unmöglich und auch sinnlos! Wozu brauch ich im Mietwohnungsbau änderungsmöglichkeiten? Wenn ich bei 150WE neue Küchenzuleitungen verlege, dies sind in der Regel 4 3x1,5 + 1 5x2.5, und das ganze soll in Rohr liegen, dann könnte ich ja gleich die Wohnungen sprengen! Installationen in Ständerwänden in Rohr/Einzeladern, und dann am besten noch in KuGlatt statt FBY/FFKUS sind ja wohl noch größerer murks. In den meisten installationen rutschen die Rohre aus den Dosen und enden dann ein paar cm davor, sicher ließe sich dies irgenwie vernünftig lösen, aber wozu? Und ein Bürogebäude mit zig Stromkreiszuleitungen in abhangdecken + EDV Leitungen lässt sich doch nur mit NYM ordentlich handhaben. Stegleitungen vermeide ich wie der Teufel das Weihwasser. Da stell ich mich ... | |||
| 10 - Verrohrung - neuer Sicherungskasten -- Verrohrung - neuer Sicherungskasten | |||
| Hallo Leute!
Ich wohne in Wien in einem Altbau. Nachdem voriges Jahr eine neue Steigleitung gezogen wurde und damit auch eine Erde bis vor den Zähler (befindet sich in der Wohnung), hab ich nun beschlossen die Schraubsicherungen gegen moderne Automaten auszutauschen und einen FI einzusetzen. Meine alten Sicherungen sind Schraubsicherungen die sich auf einem kriminellen Gestell über Putz befinden. Dahinter kommen aus einem Rohr alle Drähte raus. Ich habe neben dem derzeitigen Gestell schon einen neuen Sicherungskasten eingegipst. Nun muss ich aber die Drähte ungefähr 30 cm verlängern, damit ich vom derzeitigen Austrittspunkt zum neuen Kasten komm. Ich hab geplant das alte Sicherungsgestell rauszureißen, dafür eine große Verteilerdose zu setzen und durch ein Rohr zum neuen Verteilerkasten zu führen. Nun hat man mir im Baumarkt gesgt, dass man pro Rohr nur einen Stromkreis führen darf. Momentan gibt es 4 Stromkreise (1x16A, 3x10A). Ich möchte aber noch einen zusätzlichen 10A (ein Zimmer extra absichern) und zwei zusätzliche 16A (Waschmaschine, Geschirrspüler) legen, die ich dann unter der Zwischendecke in Lehrrohre einziehe - die kommen aber extra verrohrt zum Sicherungskasten. Nun endlich zu meinen Fragen: - muss ich jetzt wirklich über d... | |||
| 11 - zusätzlicher Potentialausgleich -- zusätzlicher Potentialausgleich | |||
| Hallo carpe,
da geht es aber recht wild durcheinander bei Dir... 
Ich habe nicht alles verstanden, was Du wissen willst. Mußt also ggf. nochmals nachfragen. Also, wir trennen: HPA ist vorhanden, aber die PAS liegt nicht im Hausanschlußraum, sondern woanders im Keller. Was ist denn bisher daran angeschlossen? Neubau oder Altbau? Sind die Leitungen vom HV zu den UVn vier- oder fünfadrig? Aus welchem Material sind die Wasser- und die Abwasserleitungen? Gibt es eine Zentralheizung oder Etagenheizungen? Ggf. Material der Rohre? Du weißt, daß Du u.U. die Badewannen und Duschen gar nicht mehr in den örtlichen PA einbeziehen mußt. Oder ist das ausdrücklich gewollt? Der örtliche PA (Bäder) muß nicht unbedingt mit dem Haupt-PA verbunden werden. Hat das EVU diese (etwas unsinnige) Größe der SLS für die Wohnungen von 50A vorgegeben? Oder ist mit derart hoher Last tatsächlich zu rechnen? Dann wäre aber für drei Wohnungen der HA zu schwach... 35A wären sinnvoller und dann käme man auch mit den billigeren 40A FI aus. Gruß, sam2 ... | |||
| 12 - kein Schutzleiter im Altbau -- kein Schutzleiter im Altbau | |||
| Hallo Sam2,
vielen Dank für die schnelle Antwort. Hier meine Antworten zu Deinen Fragen. -welche Netzform liegt vor, TN oder TT (beim E-WErk anrufen)? >>Lt. Stadtwerke München haben alle Stromanschlüsse in München eine TN-Versorgung, d.h. 3-Phasen plus Erde. -gibt es für die Wohnung einen Fehlerstromschutzschalter (FI)? >>Wie finde ich das Raus? Es gibt auf jeden Fall einen Sicherungskasten, mit Sicherungen für die verschiedenen Räume. -haben die eigentlichen Steckdosen denn einen (nicht angeschlossenen) Schutzkontakt oder nicht (dann wären sie flach mit nur 2 Löchern)? >>Die Steckdosen haben einen nicht angeschlossenen Schutzkontakt, sind also nicht flach. -ist das in allen Räumen gleich? Oder gibt es irgendwo auch Steckdosen mit (angeschlossenem, ggf. über so eine Brücke) Schutzkontakt? >>Das müsste ich erst nachsehen. Kann ich heute Abend machen, wenn es unbedingt notwendig ist. Ist halt ein bisschen aufwendig, alle Dosen aufzuschrauben. -hat die Wohnung Zentralheizung? >>Ja, nachgerüstet, aber schon älteres Modell. -welche Fußbodenbeläge haben die einzelnen Räume? >>Alle Parkett. -ist das ein EFH oder ein MFH? Wie alt ungefähr? >>MFH, wundervoller Altbau, Bj. ca. 1890 | |||
| 13 - Bestandsschutz und Klassische Nullung Bitte Ihre Meinungen dazu -- Bestandsschutz und Klassische Nullung Bitte Ihre Meinungen dazu | |||
Zitat : und dessen Nennfehlerstrom für übliche Wohnungskreise gereits seit längerem auf 30mA gesenkt wurde! 1998, oder? Also nicht so extrem früh. Die Ausführungen von Chris sind das, was im Gesetzestext steht. Praktisch wird das kaum ein Elektriker machen. Austausch von lichtschaltern passiert sowieso kommentarlos, Austausch von ungeerdeten Steckdosen: wenn die alte Dame lang genug jammert, sucht der Elektriker eine raus, die er wo ausgebaut hat und läßt den Auftraggeber einen Wisch unterschreiben, daß nur ein bestehendes Betriebsmittel getauscht wurde. Erweiterung: na aufputz einen gelbgrünen zum Sicherungskasten oder zur Wasserleitung (von der Wienstrom seit 1.1. 2001 illegal, aber trotz Nachrüstpflicht kaum je geändert) und fertig. Querschnitte, Farben, Rohre und Dosen ändern??? Nicht im Traum! Messungen? Ich hab wenn ich ehrlich sein soll hier in der Gegend einen Elektriker (auch bei kompletten Neuinstallationen im Altbau) mit mehr als einem 2-poligen LED-S... | |||
| 14 - zwei Potentialausgleichsschienen verbinden? -- zwei Potentialausgleichsschienen verbinden? | |||
| Hallo,
es ist nur ein HAK im Altbau vorhanden. Für die Potentialausgleichsschiene im Altbau wird der Hauptanschluß der Wasserleitung (die natürlich aus im Erdreich verlegtem Stahlrohr besteht) als Erder benutzt. Die Wasseruhr ist gebrückt und an der PA-Schiene sind sämtliche Rohre, die Badewannen, die BK-Verteilung und der PEN-Leiter des HAK angeschlossen. Im Altbau sind 2 Zählertafeln vorhanden, aber nur eine benutzt (alles alleine bewohnt). Im Neubau ist pro Etage (3 Geschosse) ein Unterverteiler installiert, die Vorsicherungen dazu sind in der Zählertafel des Altbaus. Im Neubau gibt es einen Fundamenterder, der für die Erdung des Antennenmastes benutzt wird. Die dafür installierte, zweite PA-Schiene liegt im entgegengesetzten Ende des Kellers. Da im Neubau keine Bäder sind, ist sonst nichts Weiteres an dieser PA-Schiene angeschlossen. Nun wollte ich beide PA-Schienen mit 16qmm Cu. verbinden, bin mir aber nicht sicher, ob die Gesamtinstallation so den VDE-Bestimmungen entspricht. Gruß Andi ... | |||
| 15 - Elektroinstallation in einem Altbau -- Elektroinstallation in einem Altbau | |||
| Hallo Student
TN Netz Der Schutzleiter wird vom Versorger mitgeliefert.Kein Erder im Altbau oder Erder mit weniger aufwand als im TT Netz zu Installieren. TT Netz liefert keinen Schutzleiter mit. Erder ist zu Errichten, Grenzwerte.... Ich sehe Keinen Grund bei einem TN Netz,intern ein TT zu errichten. Wenn der Netzbetreiber ein TN Netz liefert. Es sollte ein sauberes TN Netz Installiert werden. Ab Hausanschluß mit5 Ader. Wenn nötig für Satanlage.. 2,5 m Staberder Im Erdreich V4A sonst ist der Erder schnell weg. Der beste Erder ist eimmal uns Haus Banderder legen Teuer da Aufwendig Die beschreibung der Anlage ist nicht gut. Grüngelb auf FI ... keine Schutzleiter Kaum eine Steckdose verfügt über Schutzkontakte Nur bei Raum ohne Leitende Rohre....... . Wenn TT Netz kein Erder? Dafür gibt es keinen Bestandsschutz Besser vor Einzug Anfangen, einmal den Dreck und Sicher. Steckdosen können bei Zimmern gegenüber zusammen verlegt werden.... Hier einige weitere Infos zur Elektroinstallation DIN VDE 0100-701 -neue Bestimmungen für Räume mit Badewanne oder Dusche | |||
| 16 - Hilfe! Ungarisches Altbauchaos / FI-Schalter / Blitzschutz -- Hilfe! Ungarisches Altbauchaos / FI-Schalter / Blitzschutz | |||
Zitat : Mich hat es beruflich nach Ungarn verschlagen, wo ich jetzt eine eigene Altbauwohnung (1896)... Meine bisherigen Massnahmen: 1) Ersetzen möglichst vieler Alu- und Kaiser-Franz-Josef-Textilleitungen durch 2x1,5er Cu-Kabel ohne Aufstemmen der Wände durch Raus- und Nachziehen. Standortisolierung 1896 oder zu Franz-Josef´s Zeiten?!? Ich habe in die Rohre in meinem Altbau 1933 bis zu Nym 5*1,5 mm² eigezogen, was zulässig und möglich ist, im Gegensatz zu Einzeladern. Grandola... | |||
| 17 - Mal wieder Fi-Schutzschalter installieren -- Mal wieder Fi-Schutzschalter installieren | |||
| Hallo chris,
das giltet nich! Du hast viel mehr Übung, is ja fies...
Aber gut, gar sooooo schlecht bin ich dann als Altbau-erprobter Deutscher auch nicht im Rohre legen. Im Gegenzug können wir ja dann Mantelleitung AP waagerecht verlegen mit Nagelschellen (freihand ohne Anzeichnen)! 
Was die FI-Vorsicherungen angeht: Wenn dieses UNTER tatsächlich ein WENIGER und nicht ein HÖCHSTENS bedeutet, dann fällt mir nur noch ein: Die spinnen, die Römer... 
Aber ich halte es nichtmal für ausgeschlossen. Denn mittlerweile sind leider viele Normungsausschüsse zu Interessenvertretern der Hersteller geworden! Also warum nicht in die Norm schreiben, daß man für 25A einen FI mit 40A kaufen muß? Gut, da ist der Preiunterschied mittlerweile nicht mehr groß, aber von 40A auf 63A, das spürt man dann schon! Was das Kaputtgehen der (Vor- bzw. Nach-) Sicherungen angeht: Nö, ist nicht zu erwarten! Da wir hier Schmelzsicherungen von 35A hätten und LS-Schalter von 16A, müßte die Selektivität sichergestellt sein. Liegen ja ordnungsgemäß zwei Stufen auseinander. Gruß, |
Im transitornet gefunden: Altbau Rohre Austauschen
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 4 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 15.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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