Gefunden für ader potentialausgleichsschiene klemmen - Zum Elektronik Forum





1 - GPT sagt etwas anderes – Aufteilung des PEN-Leiters und Einsatz eines FI-Schalters -- GPT sagt etwas anderes – Aufteilung des PEN-Leiters und Einsatz eines FI-Schalters




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  Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zur Aufteilung des PEN-Leiters in meiner Wohnung.

Vom Zähler kommt ein dreiphasiger Anschluss (L1, L2, L3 und eine gelb-grüne Ader).
Es gibt keine separate blaue Leitung, also handelt es sich vermutlich um einen PEN-Leiter (kombinierter Schutz- und Neutralleiter).

GPT (KI-Assistent) hat mir erklärt, dass man den PEN-Leiter in der Unterverteilung aufteilen darf –
aber **nur dann**, wenn die PE-Schiene **mit einer lokalen Erdung bzw. Potentialausgleichsschiene** verbunden ist.
GPT besteht darauf, dass diese Verbindung zur Erde zwingend notwendig ist,
damit der FI-Schalter (RCD) im Fehlerfall korrekt funktionieren kann
und die Schutzleiter (PE) im Falle eines PEN-Bruchs nicht unter Spannung stehen.

Nun meine Frage an die Fachleute hier:
- Ist diese lokale Erdung (Potentialausgleichsschiene) nach VDE wirklich zwingend vorgeschrieben?
- Oder reicht die Verbindung über den PEN des Hausanschlusses aus?
- Wie wird das in der Praxis bei älteren Gebäuden ohne Fundamenterder gelöst?


Vielen Dank für eure Einschätzungen!


[ Diese Nachricht wurde geändert von: cobramostar am  7 Okt 2025 22:59 ]...
2 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand
Sawadee Kha!

Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst!
Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen.
Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen.


Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme:

1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden.
2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen.


Zitat :
Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich!

Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f...








3 - Problem nach Neuinstallation des Hausverteilers -- Problem nach Neuinstallation des Hausverteilers

Zitat :
Harti 77 hat am 11 Sep 2014 10:13 geschrieben :
Da lassen sich plötzlich auf diversen Schutzleitern schlicht und ergreifend Ausgleichsströme messen, die da nicht hingehören.
Und das wird durch die Stützung am Speisepunt vermieden.

Das wäre doch aber nur der Fall, wenn es in den Endstromkreisen noch PENs gibt. Wenn die Stützung zwar nicht am HAK durchgeführt wird, aber vor den Endstromkreisen, können doch keine Ausgleichsströme auf "diverse" andere Schutzleiter gelangen, die ansonsten nicht dorthin gelangt wären (mit Ausnahme des Schutzleiters zwischen der Stützung und dem HAK, was aber kein großes Problem darstellen dürfte).


Zitat : Ob da...
4 - Fragen zur Erneuerung vom Zählerschrank -- Fragen zur Erneuerung vom Zählerschrank
Da wäre erstmal die Frage, welches Netz Dir Dein Versorger zur Verfügung stellt.
TT oder TNC.
Wenn Deine obere Wohnung keinen RCD hat, liegt der Verdacht auf TNC.


Gehen noch andere Leitungen von der Haupterdungsschine (H-PAS (Haupt-Potentialausgleichsschiene)) zu irgendeiner Verteilung / Hausanschlusskasten / Unterverteilung , usw. ?

Oder ist die Blaue die einzige Verbindung der elektrischen Anlage mit der H-PAS ?

Ist die PE-Sammelschine mit der N-Sammelschiene in der / den Verteilungen verbunden ?

Sinnvoll scheint mir die Ader nicht zu sein.
Für eine PEN Stützung ist sie zu schwach ausgelegt.
Die PEN Stützung sollte im Hausanschlusskasten erfolgen.


Im TT sieht es anders aus. Dort wird die Leitung benötigt, da vom Versorger nur ein N kommt. Für den PE bist Du dann selbst zuständig.
1,5mm² würde auch funktionieren, wenn die Leitung nur nicht so leicht brechen könnte. Auch hier : mind. 6mm²
Und im TT ist RCD-Pflicht für alle Stromkreise ...
5 - Wasser im Sicherungskasten nach Kernbohrung -- Wasser im Sicherungskasten nach Kernbohrung
Bei der Iso-Messung fließt der Messstrom durch L+N zum PE. Tritt jetzt irgendwo ein ISO-Fehler auf macht der sich als Parallelwiderstand bemerkbar und wird dadurch sichtbar! Wenn ein 30mA FI auslöst muss mindestens ein Strom von 15 mA fließen können, das entspricht einem R von 230V:0,015A= 15 kOhm und das ist eine sehr deutliche Abweichung gegenüber von 300 Megaohm!
Selbst Werte unter 500Kohm sind unzulässig, damit ist nachgewiesen das ein ISO-Fehler vorliegt!
Das der PE mit Erde verbunden ist, sollte in bestehenden Anlagen als Voraussetzung bekannt sein. Messen bedeutetet zuerst Wissen! Bei offenen Adern und nur einer beschädigten Ader kann kein Stromkreis entstehen, und deshalb wirst du da eine beschädigte Ader auch nie finden. Ist der PE allerdings auf der Potentialausgleichsschiene aufgelegt ist damit auch sichergestellt das der Fehlerstromkreis geschlossen ist.
Gruß Bernd ...
6 - Umbau meiner alten Elektroinstallation !!! -- Umbau meiner alten Elektroinstallation !!!

Zitat :
Payko hat am 30 Jan 2011 20:34 geschrieben :
"Die PE-Schiene wird nur mit der Potentialausgleichsschiene und dem Anlagenerder verbunden"

Nen bissel undurchsichtig, also das Kabel vom Erdungsstab wird mit der PE-Schiene verbunden an der später die PE Kabel von den Verbrauchern angeklemmt werden und ansonsten nichts! RICHTIG ?
Genau. So funktioniert ein TT-System.


Zitat :
Payko hat am 30 Jan 2011 20:34 geschrieben :
@Trumbaschl: Das neue Kabel vom HAK zum Zähler ist doch schon angeschlossen!

Gut das wir nochmal über die Erdung sprechen !!!!! Was wäre denn das beste Material für eine Erdung ? Und wie tief oder wieviele ?
7 - Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden -- Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden
Hallo blobb,

erstmal willkommen im Forum!

In Deiner Beschreibung dürfte (außer der Nomenklatur - als Fachmann solltest Du den Unterschied zwischen Ader und Leitung kennen...) noch etwas nicht stimmen:


Zitat : HAK ist dran, 35A eingesetzt, 4-adrige Leitung vom Versorger aufgeklemmt.

4-adrige Leitung geht direkt zu denn Zählern die Blaue Leitung ist im HAK direkt gebrückt mit Grün/Gelb auf die Potentialausgleichsschiene die direkt neben dem HAK liegt.

Denn bei 4-adriger Hauptleitung ist blau auf dieser Strecke üblicherweise Außenleiter!
Welche Aderfarben haben denn die am HAK ankommende und abgehende Leitung?
Nicht daß das ein übler Spezialfall ist (TT mit örtlicher "N-Stützung")...
Oder einfach nur schon bisher falsch (z.B. Leitung mit falschen Aderfarben verbaut).
8 - Sanierung Altbau -- Sanierung Altbau
Vielen Dank erstmal für Eure Antworten!

Gerne greife ich die Gedanken zur Zuleitung auf und werde diese als 16qmm einplanen.
Auch den Einwand für einen späteren Herdanschluss mit 5x4qmm werden wir beherzigen.

@Stifmaster
Wenn ich dich richtig verstanden habe, gibt es also 2 Möglichkeiten:

Entweder in der Hauptverteilung
oder
so wie du beschrieben hast (die blaue Ader aus den 5x 16qmm bleibt ohne Funktion).
Welche Variante ist vorteilhafter?
Wie würde das genau aussehen, wenn man die Variante in der Hauptverteilung wählt?
Aktuell besteht die Hauptverteilung nur aus den Nachzählersicherungen
- je Phase eine Sicherung a 20A (L1,L2,L3 gehen dann in die Werkstatt zum Drehstromanschluss)
- 1 Sicherung fürs EG 16A angeschlossen an L1
- 1 Sicherung fürs OG 16A angeschlossen an L2
- 1 Sicherung Klingel 6 A
Der PEN ist nach dem Zähler nur neben einer Sicherung an einer Schraubklemme angeschlossen von wo er fürs EG und OG abgegriffen wird.

@Trumbaschl
Nach deinen Überlegungen zum Potentialausgleich wollte ich auch noch fragen, da ich bisher leider vergeblich eine Potentialausgleichsschiene gesucht habe.

Vielen Dank nochmals für Eure Antworten.
9 - FI bei TN-Netz und Potentialausgleich -- FI bei TN-Netz und Potentialausgleich
Da mir hier schon mal sehr gut geholfen wurde, jetzt einige neue Fragen.
Erstmal zu meiner Person und Funktion. Ich helfe derzeit einem Freund bei der kompletten Neuinstallation seiner E-Anlage (ausser Antenne) in einem 1-Fam.-Haus das schon sehr alt ist.
Habe vor gut 30 Jahren meinen Gesellenbrief in E-Inst. gemacht, aber nur kurz in dem Beruf gearbeitet. Handwerklich ist das alles noch da, aber Theorie und Vorschriften haben sich doch ziemlich verändert seitdem. Deshalb hier meine Fragen, die ich trotz ausgiebiger Nutzung der "Suchen"-Funktiion noch nicht schlüssig beantwortet bekam.
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Zur Situation:
der HA (liegt in Nebengebäude) kommt mit 4 Adern daher, wovon nur eine mit 35A abgesichert ist. Dürfte sich also um ein TN-Netz handeln (Bitte mich zu korrigieren, wenn ich das falsch interpretiere)
Das setzt sich dann nach dem Zähler folgendermaßen fort:
fürs Nebengebäude eine 25A-Schmelzsicherung (kann aber erstmal vernachlässigt werden, weil die dortige Neu-Installation noch nicht begonnen hat), und zum Haupthaus wieder eine 35A-Schmelzsicherung (ja ich weis inzwischen: ist nicht selektiv, aber nun mal "Stand")
Die Leitun...
10 - Frage zur Potentialausgleichsschiene -- Frage zur Potentialausgleichsschiene

Zitat :
Ein dickes Kupferkabel (schätze mal 4mm2) von der Ausgleichsschiene bis ins Dachgeschoss gibt es schon.


Das hat aber nichts mit dick zu tun. Wie kommst du auf die 4 Quadrat? Wenn die Ader knapp 4mm Durchmesser hat, dann ist es ein 10 Quadrat und das passt dann auf jeden Fall.


Zitat :
Meine Frage ist nun: Was darf/muss ich an dieses Potentialausgleichskabel im Dachgeschoss alles anschließen? Bekannt sind mir solche Dinge wie Badewanne und Heizung. Aber wie steht es mit den Koaxialkabeln, die von der Satschüssel ins Haus kommen?


Die kannst du ebenfalls anschlissen. Zu empfehlen ist da allerdings auch eine Überspannun...

Nicht gefunden ? Eventuell gibt es im Elektroforum Transistornet.de für Ader Potentialausgleichsschiene Klemmen eine Antwort
Im transitornet gefunden: Ader Potentialausgleichsschiene Klemmen


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