Gefunden für ader absicherung herd - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Installationskosten zusätzliche Sicherungen. -- Installationskosten zusätzliche Sicherungen. | |||
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| 2 - Altbaumodernisierung -- Altbaumodernisierung | |||
| Hi folks,
ich hätte da gern mal ein Problem 
Am besten beschreibe ich ersteinmal den Ist-Zustand. Ich habe einen Altbau gekauft. Es ist eine Doppelhaushälfte Baujahr 1902, in der bisher 2 getrennte Wohneinheiten bestanden. Im Keller befindet sich der HAK, die Netzform ist TN-C, von diesem läuft ein 4*16qmm Kabel (L[1-3]|PEN) zu zwei Zählerschränken im EG und im 1.OG sowie eine 16qmm Ader zur Haupterdungsschiene. Die Außenleiter wurden von den Stadtwerken mit 100A Schmelzsicherungen abgesichert. Auf der HES sind aktuell Wasser-, Gas- uns Heizungsrohre (Wasser einmal direkt ankommend an der HES, Warmwass, Zirkulation, Heizungs und nochmal Kaltwasser über eine PAS an der Therme angeschlossen - die PAS an der Therme ist mit einer 16qmm starken Ader wieder an der HES angeschlossen), Satanlage sowie Netzwerk und Telefonanlage aufgelegt. Im EG befindet sich ein Zählerschrank mit einem Drehstromzähler und eine 3*63A Sicherung, die eine Unterverteilung versorgt. In dieser Unterverteilung sind diverse 16A Leitungsschutzschalter für die untere Wohnung. Aus diesem Zählerschrank im EG läuft wieder ein 4*16qmm Kabel zum Zählerschrank im 1. OG. Dort befinden sich zwei Wechselstromzähler (Wohnung 1.OG und &... | |||
3 - Herdanschlussdose: keine 400V zwischen L1-L2, L1-L3, L2-L3 -- Herdanschlussdose: keine 400V zwischen L1-L2, L1-L3, L2-L3 | |||
| Wie schon gesagt wurde:
So kann und darf das nicht bleiben. Es bestünde akute Brandgefahr! Es gibt aber auch unter Beibehaltung des Wechselstromzählers (eine Umstellung auf Drehstrom wird in älteren Bestandsanlagen i.d.R. VNB-seitig nicht genehmigt - ohne neuen Zählerplatz, verstärkte Hauptleitungen etc.) eine Möglichkeit, den Herd praktisch voll ausnutzbar zu machen: Nämlich das Umklemmen auf zwei Wechselstromkreise mit gemeinsamem PE. Man hat dann in der Leitung 2xL1 und 2xN und 1xPE. Das Anklemmen des Herds ist dabei aber etwas kniffelig, denn es muß die N-Brücke entfernt und dafür eine (und zwar die richtige!) L-Brücke eingesetzt werden. Offiziell nicht zulässig bei Einzeladern in Rohr. Je nach Leitungstyp und Verlegeart kann man dann mit Absicherung von 2x16A oder 2x20A arbeiten. Oft ist auch 1x16A und 1x20A ein guter Kompromiß, ggf. sogar 1x16A und 1x25A möglich (das ist genau zu prüfen/kalkulieren!). Wie die Identifikation des PE möglich ist, hängt von der Anlage ab: Bei FI-Schutzschaltung kann man das mit dem Schutzmaßnahmenprüfgerät feststellen. Bei Nullung (also Schutz nur durch Überstromschutzorgane) durch Besichtigen oder schlicht durch Abklemmen der betreffenden Ader in der UV. ... | |||
| 4 - Elektroinstallation in einer Wohnung -- Elektroinstallation in einer Wohnung | |||
| Moin!
Zunächst einmal Danke für eure Antworten. Ich befinde mich momentan noch in Friesland. Also sind zumindest Bilder schwierig. Zu den Fragen: Das Haus dürfte eine Drehstromversorgung haben (geschätzt anhand der Größe des Gusseisernen HAK). Es gibt eine Steigleitung im Treppenhaus. In jeder Etage befindet sich ein eingemauerter Blechkasten (verblombt) von welchem eine Stichleitung in die Wohnungen gehen. Laut meinem Vater (dem gehört die Wohnung) sind in den Kästen keine Sicherungen, allerdings wurde an dem Kasten die Wohnungsanlage freigeschaltet (als die Heizung und das Bad an die 2te Diazed angeschlossen wurden. Der Umbau von Heizung und Bad erfolgte 2003 – RCD nicht vorhanden. Es gibt 7 Wohneinheiten + (an einer Stichleitung) Allgemeinzähler und 2 Zähler für Abstellräume. Im Keller befindet sich eine Verteilung mit 3 Zählerplätzen: Allgemeinzähler (mit der Absicherung B16 für Garagen und Treppenhauslicht, sowie dem Klingeltrafo) 1 Zähler für eine Steckdose in einem Kellerverschlag (B16) 1 Zähler für unseren Abstellraum (momentan ebenfalls lediglich ein LSS mit B16A), der Aufbau der UV im Abstellraum (in die Verteilung soll lediglich eine Vorsicherung rein) wäre meine nächste Frage gewesen. Die letzten beide... | |||
| 5 - Energieeffizienz nach PEN-Anschluß eines Priveleg Herdes ?!? -- Energieeffizienz nach PEN-Anschluß eines Priveleg Herdes ?!? | |||
| Hallo rambut,
erstmal willkommen im Forum! Besagte Schaltung nennt sich TN-C-System (frühere Bezeichnung: klassische Nullung), die ankommende graue Ader sollte dabei der PEN sein (darauf darf man sich aber NIE verlassen - es MUSS gemessen werden!!!). Im Prinzip kann jeder Herd so angeschlossen werden. Neuerdings gilt jedoch eine Einschränkung: Er darf KEINE eingebaute Steckdose besitzen! Auf die Energieeffizienz hat diese Netzform keinerlei Einfluß. Auf die Sicherheit hingegen sehr wohl. Der damit erzielbare Personenschutz ist erheblich niedriger als es dem heutigen Standard entspricht. Außerdem besteht bei bestimmtem Fehler in der Anlage die Gefahr des "Todes wegen der Schutzmaßnahme" (trotz fehlerfreien Gerätes). Ein Brandschutz kann überhaupt nicht gewährleistet werden. Ist halt Technik der 1930er Jahre... Das Hauptproblem wird trotzdem anderswo liegen: Eine derartige Wechselstromversorgung (einphasig) ist nur sehr begrenzt leistungsfähig. Bei üblicher Absicherung von 1x20A (abhängig von Leitungsquerschnitt, -Länge und Verlegeart) stehen z.B. nur 4,6kW zur Verfügung. Moderne Vollherde verlangen aber gerne mal das Doppelte oder Dreifache dessen! Zu Dei... | |||
| 6 - SAT-Antenne Blitzschutz -- SAT-Antenne Blitzschutz | |||
| Grummel, Laptopüberhitzung hat meinen Post gefressen. Ist anscheinend doch kein Laptop im Sinne des Wortes...
Hat etwas länger gedauert, dafür jetzt mit Fotos. Erstmal zur Telefonleitung: Zitat : Zitat : Für Telefonleitungen ist ebenfalls ein Schutz erforderlich! Da können auch leicht Schäden an den Anlagen der Telekom entstehen und ich weiß nicht, wie es juristisch gehandhabt wird, wenn der Schaden durch dein Blitzschutzsystem verursacht wurde, weil du keinen Schutz hattest... | |||
| 7 - Küchenumbau: klassische Nullung/Herdzuleitung -- Küchenumbau: klassische Nullung/Herdzuleitung | |||
| Wie stark wird der Herd denn genutzt? Wenn die Leitung auf ihrer ganzen Länge in Verlegeart C (Unterputz bzw. Aufputz ohne Rohr oder Kanal) ist, dann wäre eine Absicherung mit 20 A zulässig. Das langt für den Durchschnittsnutzer aus.
Dann können immerhin 2 Platten mit voller Leistung betrieben werden, oder der Backofen und eine kleine Herdplatte. Du hättest dann einen richtigen Schutzleiter, den Du auch für die anderen Steckdosen mitbenutzen kannst. Eine Ader bliebe halt unbenutzt. Oder Du kaufst Dir einen sog. 16A-Herd mit eingebauter Verriegelung. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Oertgen am 15 Feb 2007 1:16 ]... | |||
| 8 - Erneuerung Unterverteilung -- Erneuerung Unterverteilung | |||
Zitat : Aber dann wenn schon mit Federklemmtechnik, so von wegen Erreichbarkeit zum Nachziehen von Schraubklemmen, oder? Hm, ob "hinter einem mit 4 Schrauben befestigten AP-Verteiler" noch als zugänglich gilt kann man jetzt streiten. Ja, das muß unbedingt geändert werden! Denk mal nach! Je Außenleiter kannst du 16A fließen lassen, das sind in Summe 48A. Da sich alle 3 Sicherungen am gleichen Außenleiter befinden, heben sich die Ströme im Neutralleiter nicht auf sondern addieren sich voll. Daher kannst du auf einem madigen 2,5mm2 bis zu 48A haben! Das gibt Rauchzeichen! Daß es jetzt noch nicht geraucht hat, zeigt nur, daß der Herd offenbar nie voll ausgereizt wurde. *grusel* Der Elektriker muß ein Riesenvollidiot gewesen sein!   Irgendwie wirkt der Zählerverteiler neuer als der Wohnungsverteiler. Wur... | |||
| 9 - Elektroinstallation in der Gartenhütte -- Elektroinstallation in der Gartenhütte | |||
| Hallo Sari,
Die Steckdosen auserhalb vor Sonne.. geschützt Installieren. Der Herd hat eine 5 Ader Leitung, der FI ist nur 2Pol. Also auch einen 4Pol. FI einbauen. Wie stark ist denn die Zuleitung / Absicherung / Drehstrom? mfg sps [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 14 Feb 2005 18:28 ]... | |||
| 10 - E-Herd und Spülmaschine - Stromkreise mit Nachsicherung machbar? -- E-Herd und Spülmaschine - Stromkreise mit Nachsicherung machbar? | |||
| hallo zuerstmal
Hier hast du exrem schlechte Karten . Einzige realisierbare Lösung und noch VDE konform währe die Aufteilung eines Drehstromanschlusses . Schwachpunkt ist hier der PEN !! Max Absicherung 25 A ,von der Herdanschlusdose evl über 1*16 A zur Spühlmasch (Schutz dieses Teilstromkreises ) ist realisierbar, Allerdings würde ich dann aber auch gleich diese Stromkreise in TN-C-S ausführen!!! Gleichzeitigen Betrieb Spühlmasch und Herd über Lastabwurfrelais verhindert . Weitere Möglichkeit währe (allerdings nicht VDE konform )3poliger LS B20 (4 belastete Adern und nur 2LS benutzen) und dauerhafte Kennzeichnung des zusätzlichen PENs (2*L 1*PEN und zusätzlich eine ADER als PEN Kenzeichnen . Bedenke dabei aber du haftest !!! Die sauberste und beste Lösung ist das neu Verlegung je einer Zuleitung für Herd und für Spühlmasch evl über Kabelkanal bzw Fußbodenkanal Gruß Bernddi ... | |||
| 11 - Wahrscheinlich eine blöde Frage, aber ich komme einfach nicht weiter -- Wahrscheinlich eine blöde Frage, aber ich komme einfach nicht weiter | |||
| Hallo miggam,
gerne bekommst Du auch weitere Antworten von mir! Allerdings bitte ich um Nachsicht, daß ich hier nicht als Sozialarbeiter, sondern als Elektrofachmann und Moderator dieses Forums schreibe. Leider zeigt die Erfahrung (und die jährliche Unfall- und Brandstatistik), daß mit den Gefahren des elektrischen Stroms immer noch (?) viel zu sorglos umgegangen wird. Ich versuche durchaus, zurückhaltend zu formulieren (Du wirst hier im Forum auch wesentlich harschere Antworten von anderen lesen können), aber wenn es die Sache - wie in Deinen Fall - erfordert, dann muß man eben deutlich werden. Denn auch Deine neuen Ausführungen bestärken mich nur in meiner Auffassung: -je höherwertiger ein Multimeter, desto ungeeigneter ist es nämlich für diesen Zweck (wegen des hohen Innenwiderstands). -wenn es einen Schutzleiter gibt (wie Du ja schreibst), dann kann es gleichzeitig keinen Nulleiter geben! -bei FI-Schutzschaltung kann es hinter dem FI überhaupt nie einen Nulleiter geben -wenn 360V angezeigt werden, ist etwas oberfaul (Spannungsfall? Neutralleiter prüfen!) -zwischen der Erde des Herdes u... | |||
| 12 - herd anschliessen ofen ok ceranplatte nicht ok -- herd anschliessen ofen ok ceranplatte nicht ok | |||
| Der Fachmann hätte am anderen Ende der 5adrigen Leitung dafür gesorgt, dass die beiden schwarzen Adern auch Strom drauf haben und zwar jede Ader von einem anderen Außenleiter (Phase).
Wie hoch ist die Herd-Leitung abgesichert und welcher Querschnitt? Bei korrekter Sicherung und üblichem Querschnitt wird deine Sicherung nicht lange halten, wenn mehrere Kochstellen in Betrieb sind, bei zu großer Absicherung wird's dir deine Leitung übel nehmen. Herdsicherung raus: Naja, von alleine wird die Leitung scho nicht in Flammen aufgehen, oder verlässt du etwa üblicherweise bei laufendem Herd die Wohnung? 
Nützlicher wäre hier ein Brandmelder oder ein auf LS-Automat-wieder-einschalten dressiertes Eichhörnchen, jedoch nur in Verbindung mit besagtem Brandmelder, da du mit dem Nager dann ja den Sinn des Überlastschutz des LS umgehst, indem Du einfach wieder einschaltest... Achja, 'ne brauchbare Prüfung der Schutzmaßnahmen hätte der Fachmann auch noch gleich mit durchgeführt - oder hätte er zumindest tun sollen...... | |||
| 13 - Leitungsverlegung... Dachboden -- Leitungsverlegung... Dachboden | |||
Puh - ich sehe schon - die Sache artet langsam in Arbeit aus! 
(irgendwann muß ich ja auch wieder mein Geld verdienen...) Also pino, bist Du auch ganz sicher, daß es von der Herdleitung keinen Abzweig gibt? Gab es schonmal Probleme (hat die Herd-Sicherung wegen Überlast ausgelöst)? Welchen Querschnitt hat die Zuleitung zu der speisenden Unterverteilung und wie hoch ist diese abgesichert? Wie hoch ist die Belastbarkeit des Zählers? Wie stark ist die Hausanschlußsicherung und was für andere Lasten hängen ggf. noch daran (Mehrfamilienhaus)? Warum steht nur Wechselstrom zur Verfügung? Ob eine Absicherung der 6mm²-Leitung mit 32A möglich wäre, hängt u.a. auch von deren Länge und der Verlegeart ab. Es kann also z.B. sein, daß nur 25A zulässig wären. Jaja, der leidige Geldbeutel... 
Und mehrere Kanäle kosten kein Geld? Naja, wenn man die Arbeitszeit nicht rechnen muß. Alle paar Jahre neue Automaten macht übrigens durchaus Sinn, denn die Teile altern auch merklich! Hol Dir die Dinger doch bei ebay und verklopf dafür die alten 16er. Oder - Du verwendest diese dann für die neuen zusätzlichen Stromkreise (mit ... |
Im transitornet gefunden: Ader Absicherung Herd
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 3 Beiträge verfasst 2 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 30.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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