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| 1 - Rollenbahn auf 230V Betreiben -- Rollenbahn auf 230V Betreiben | |||
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| 2 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
3 - Warum verlegt man auch heute bei Steckdosenkreise keine 3 x 2,5qmm? -- Warum verlegt man auch heute bei Steckdosenkreise keine 3 x 2,5qmm? | |||
| Allpolige Absicherung von Herdkreisen ist meines Wissens nicht gefordert, auch wenn das gerne behauptet wird. Auch bei Motoren übrigens (nach ÖVE) nicht gefordert, nur muss dann ein passend eingestellter Motorschutzschalter hin.
1,5 mm2 und B16 in Verlegeart A2 ist klar unzulässig, da bin ich bei dir. Egal ob VDE oder ÖVE. Das Argument, man dürfe keine Perilexsteckdose montieren, weil es da keinen fertigen Adapter für das VDE-Testgerät gibt ist allerdings geil! Aber die folgende Argumentation mit der CEE im Bad verstehe ich wieder einmal überhaupt nicht - wer hat eine Perilex im Bad, außer als antikes Überbleibsel von einem Waschvollautomaten aus den 60ern? ... | |||
| 4 - ps2 portable bauen -- ps2 portable bauen | |||
| Hallo zusammen
Hab ich mir gedacht... 
Du hast (unfreiwillig) "versucht" den Kurzschlussstrom der Akkus zu messen. Du musst so viele Akkus in Reihe schalten wie benötigt werden um die Nennspannung Deines Verbrauchers (PS2) zu erreichen. 7 Akkus á 1,2V ergeben rechnerisch 8,4V, sofern die Akkus neu und voll geladen sind liefern die auch mal ~1,4V pro Stück also etwa 9,8V. Der benötigte Strom ist abhängig von Deinem Verbraucher, er stellt sich so zu sagen selbst ein. Bedeutet das die PS2 nur so viel Strom (A) aus dem Akku nimmt wie sie für den Betrieb benötigt. Die 2,7Ah sind die Kapazität die der Akku speichern kann, er kann (theoretisch) 2,7A eine Stunde (2,7A x 1h = 2,7Ah) liefern (reine Theorie wie vieles in der Elektrotechnik). Bedeutet das Deine PS2 z.B. bei einer Stromaufnahme von 1,35A genau nach 2h ausgeht (Akkus leer). Aber eben nur in der Theorie da dieser Wert von sehr vielen Faktoren abhängt. Hat Dein Multimeter die Kurzschlussmessung überlebt? 
Ein Ni/Cd-Modellbauakku in der größe Babyzelle von Sanyo (konnte zu guten Zeiten, weis nicht wie es heute ist) mal locker 70A (!) liefern was im Modellbau für Motor... | |||
| 5 - Spannungswandler LKW -- Spannungswandler LKW | |||
Zitat : boep hat am 4 Jan 2011 14:24 geschrieben : Wenn du nicht den technischen Hintergrund hast, halt dich bitte raus. Nachher passiert noch wem was... LG
Und du hast heute morgen schon drei Kristallkugeln zum frühstück gefressen oder wie? Eigentlich zeigst du nur, das du zwar die Theorie kennst, aber in der Praxis in diesem Bereich noch rein garkeine Erfahrung hast, sonst würdst du meine Aussagen nicht einfach so als Unsinn hinstellen! 1) Ich überhole Motoren - nach dem Einbau wird der Anlasser IMMER ohne Zündfunke für mindestens 90 Sekunden DAUERHAFT betätigt um Öldruck aufzubauen. Innerhalb dieser 90 Sekunden fließen ca 150-200A, je nach Motor und Anlassertypus 2) Dies habe ich schon erfolgreich, ohne nennenswerte Kabelerwärmung oder Sicherungsverlust über 40mm² und 150A Absicherung gefahren, Kabellänger hierbei ca 4 Meter 3) Ich habe jahrelang sehr viel mit KFZ, Hi... | |||
| 6 - 3 oder 4-poliger LS-Schalter -- 3 oder 4-poliger LS-Schalter | |||
| Als erstes würde ich vor dem Steuerschrank einen 3 pol. Neozetblock setzen.
Im Steuerschrank kommt als erstes der Hauptschalter. Dann Sicherungssockel für Feinsicherung mit 2,5A Sicherung sowie einen 30mA Fi für die Steckdosen. Die 2,5 A Sicherung wurde vom Hersteller nicht ohne Grund eingesetzt Vor jeden Fu eine entsprechende 3pol. Absicherung. Falls ein FI für die Motoren zum Eisatz kommt so ist auf die Vorgaben des FU Herstellers zu achten (teilweise werden 300mA Fi`s benötigt). Auf jeden fall muss der Fi Allstromsensitiv sein. Bei der Motorleitung wird der Schirm beidseitig großflächig aufgelegt. Sollte es eine Tacholeitung geben so wird diese ( zumindest bei uns ) nur einseitig aufglegt. 123abc ... | |||
| 7 - Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) -- Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) | |||
| Hallo Texas_Hold und willkommen im Forum.
Meine Antworten zu dieser Uhrzeit ohne Garantie, und bezogen auf Deutschland. 1. Im Zweifelsfall gibt sicher der Herstller des FU an, wie sein Gerät vorzusichern ist. Dort gibts auch Info, welche Entstörmaßnahmen einzusetzen sind. 2. Welche andere Reihenfolge schwebt dir denn vor? Der FI ist nicht vorgeschrieben, wenn es keine laienbedienbaren Steckdosen <=20A an der Anlage gibt. Also kann er als Nettigkeit eingesetzt werden, wo und für welche Kreise es dem Konstrukteur beliebt. Hauptschalter direkt nach Einspeiseklemmen macht sicher Sinn, vor dem HS die Adern kennzeichnen (im Normalfall gelb). 3. Ist der Nennstrom gleich, nur C und D der Unterschied? Dann glaube ich nicht, dass eine Selektivität erreicht wird. 4. Das hat wohl auch mit 3. zu tun, wenn es in der Anlage einen Haupt-LS gibt, muss die Zuleitung und deren Absicherung ein Stück größer sein. Sonst fliegen beim Fehler beide und man muss laufen. Du erwähnst jetzt nur einen Motor, weiter oben steht es sind mehrere mit 12 und 17kW? 40A und 17kW passt nicht zusammen. 5. LS und MSS sind prinzipiell recht ähnlich, der MSS ist halt für Motoren gedacht und einstellbar. Beide hab... | |||
| 8 - Überlastung bei zu hohem Erdungswiderstand ? -- Überlastung bei zu hohem Erdungswiderstand ? | |||
| worauf kommt es Dir an?
1. Verhalten der Leitung bei zu hohen Strömen? oder 2. Wie kommt es zu Überlastströmen, die kein Kurzschluss sind? zu 1. Die Leitung wird nicht durch den Strom, sondern durch die resultierende Erwärmung geschädigt. Die Leitung wird so dimensioniert, das im Dauerbetrieb mit Nennstrom die Temperatur eine gewisse Höhe nicht überschreitet (PVC z.B. 70°C). Kommt es nun zu einer Überlast wird die Leitung wärmer, welches zuerst nur die Lebensdauer verkürzt. Gegen eine gelegentliche (kurze) Überlast ist nichts einzuwenden (Anlaufsröme von Motoren), wenn die Leitertemperatur unter 70°C bei PVC bleibt. http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/c2eabc6025711ea7c12572a5003c79ce/$File/2CDC400002D0102.pdf bietet recht guten Lesestoff zu 2. Da gibt es viele Möglichkeiten, die alle mehr oder weniger unzulässig sind. 1. Erdschluss mit einem nicht ausreichend stromtragfähigen Erdleitzer, z.B. Netzwerkkabelschirm. Wo zum Teufel ist hier der normale PE? ein SK1 Ge... | |||
| 9 - Hochstromnetzteil -- Hochstromnetzteil | |||
| Also, wie die Unterschiede von Schaltnetzteilen und normalen 50Hz Trafen ist...schon klaro!
Aber ich dachte da an FETs...nur muss ich offen zugeben, das ich gestern Abend 5 Netzteile auseinandergebaut und geschlachtet und habe, und mich 3Stunden damit auseinander gesetzt habe und leider nur 70% der dreibeiner Identifizieren konnte. Mehr Schottkys als der rest...und ein paar kleine Spannungsregler. Aber nen Mosfet oder so ...habe ich paradoxerweise nicht gefunden. Und der rest...tja, das waren Teile die ich nicht fand, weil die Aufkäufer die Beschriftung geändert haben. Ich kann mich auch sehr gut damit Identifizieren, das ich den Trafo etwas abwickle um weniger Verluste zu haben. Aber es sollte schon eine feste Stabilisierte Spannung sein für experimenielle Zwecke. (Elektromagneten, Motoren...) teils auch beinahe Kurzschlüsse. Die Absicherung übernimmt eine Bimetallsicherung! Kann mir jemand sagen, wo auf der PC-Netzteilplatine die FET´s sitzen?? Auf der Primären oder Sekundären seite??? Und, wie viele sind es im Schnitt pro Platine??? gruß Alexander ... | |||
| 10 - Kabelquerschnitt?? -- Kabelquerschnitt?? | |||
| Hallo Deniz,
so einfach ist es nicht. Anlaufstrom, Verlegeart, Häufung, Art der Sicherung, Spannungsfall ... haben einfluß auf die Planung. Ein Problem bei Motoren ist der Anlaufstrom Bei zu kleiner Sicherung, Löst diese aus. Deshalb sehe ich zuerst in der Tabelle von Moeller nach um einen ersten eindruck zu bekommen. Moeller hat Tabellen mit angaben zu Strom und Absicherung. Diese sind nur Richtwerte für die Planung. Es zählt die Daten vom Gerät vor Ort. Die Angaben für die Sicherung , decken in der Regel den Anlaufstrom ab. http://www.schaltungsbuch.de/norm040.html#wp1508518 Weitere angaben zum Motor und Tabellen im Schaltungsbuch bei Moeller. Moeller hat auch eine Seite zur Planung http://www.moeller.net/de/support/slider/motorstarter.jsp Gehe mal deine Anwendung mit Motorstarter Direkt durch. Da werden auch Angaben zur Leitung, Sicherung und Geräten gemacht. D... | |||
| 11 - Hilfe beim aufteilen von Stromkreisen gesucht -- Hilfe beim aufteilen von Stromkreisen gesucht | |||
Zitat : Das 5x zum Rolladen werd ich mir wahrscheinlich sparen weil wir die Automatisierung höchstwahrscheinlich per Funk realisieren werden. Dies ist nur ein paar EUR teurer und läßt auch für später noch einige Türen offen. Das würde ich lassen, da es durch die vermehrte Benutzung dieser Technologie zu einem heillosen Frequenzsalat und dadurch bedingten Ausfällen kommen kann (ähnlich wie bei heute der 433MHz-Technik), außerdem ist das ganze nicht sonderlich sicher. Ich persönlich halte von Funk als Basissystem nichts, dazu ist das ganze zu schlecht steuerbar und zu inkonsistent! Die Anzahl der Küchenstromkreise ist schon annäherungsweise Fenta-Standard. Man könnte noch überlegen, ob eine dezentrale UV nicht effizienter wäre (Erweiterungen sind leichter durchzuführen, weniger Spannungsfall, weniger Leitungsmaterial, ... etc.). Ich würde noch separate EDV-Stromkreise vorsehen, idealerweise entweder mit NYM in geschirmter Ausführung oder dezentralen UVen ... | |||
| 12 - Wichtig ! - Gerettete Beiträge -- Wichtig ! - Gerettete Beiträge | |||
| Hier ein paar Beiträge
- Telefonleitung mit Postcodierung - 230V Walzenlüfter dimmen (Seite 1,2) - Absicherung einer Mehlkammer (Seite 1,2,3) - dimmer (nur seite 1) - Durchlauferhitzer mit 12kW - Durchlauferhitzer - Durchlauferhitzerproblem zum Grübeln (nur seite 1) - E-Installation Garage - Wäschetrockner in Kombination mit Waschmaschiene an einer Steckdose - FI für Garage+Garten (nur Seite 1,4,5) - Gefährliche Akkus - Hilfe: Durchlauferhitzer spinnt!!! - Hilfe bei Aufgabe - Kreiselpumpe zu stark - Schaltplan für 2 Servo Motoren (nur seite 2) - Schaltplan - Telefonleitung mit Postcodierung - Terasssenbeleuchtung (Erdkabel) [ Diese Nachricht wurde geändert von: Stifmaster am 4 Aug 2006 21:07 ]... | |||
| 13 - Verteilerplan zur Diskusssion freigegeben -- Verteilerplan zur Diskusssion freigegeben | |||
| Ja, 3x B16A ist billiger. Aber für CEE-Dosen nicht okay. Einzelne Absicherung der Phasen mit Automaten nur für Geräte, die mit Ausfall einer Phase kein Problem haben. Das sind E-Herde und bestenfalls Durchlauferhitzer oder Saunaöfen, keinesfalls aber CEE-Dosen, die den Anschluss von Motorgeräten erwarten lassen. Und bei 'ner Schuppen-Universal-CEE glaub ich nicht, dass da unbedingt ein getunter Ölradiator dran betrieben wird.
Bei Schmelzsicherungen geht's halt nicht anders als mit einzelner Sicherung (Auch Neozedtrenner schalten ja nur gleichzeitig ab wenn man sie manuell bedient, nicht aber wenn ein Einsatz durchbrennt). Bei CEE-Dosen müssen's halt Automaten sein. Und da die übliche Drehstromverbraucher im CEE-Anschluss im Haushalt fast immer Motoren sind, nimmt man besser gleich 3pol-LS in C-Charakteristik, die halten auch etwas größere Anlaufströme aus. Netzform/FI-Pflicht: @Sam: TT-Netz halt ich hier für unwahrscheinlich, sonst hätt' man wohl nicht 4x16mm² vorgesehen gehabt als Steigleitung. Leitungsführung im OG: In Wärmedämmung oder nur in unverfüllten Hohlräumen?... | |||
| 14 - Umbau Hausverteilung, wer kann Tipps geben? -- Umbau Hausverteilung, wer kann Tipps geben? | |||
| > also, die zuleitung ist ca. 12m Alu, davon ca. 2,5m in
> Erde, der Rest ist in Schellen an der Kellerwand (innen). Wieso in Erde? Ist dein HAK draußen montiert? (HAK = Hausanschlusskasten = "Panzerkasten") > die leitung zum dachgeschoss wären da ca. 6m in Kanal, da > soll also nun 5x6mm² rein oder wie? Bei 32A/35A ja. Und zumindest 35A wird Pflicht sein, wenn da mal ein eigener EVU-Zähler für verwendet werden soll. > bei 5x10mm² da brech ich mir ja die finger, grins Die reichen bei Kanalverlegung auch noch nicht für 63A. Bei Kanalverlegung wären da 16mm² nötig. Ist halt Ermessenssache des EVU, ob sie dann eine eigene Zählereinheit in Betrieb nehmen, wenn diese nicht die 63A-Belastbarkeit zur ersten Verteilung erfüllt. Wenn man nun nur mit 6mm² installiert und in drei Jahren umstellt mag es sein, dass sie auf eine extra Umrüstung verzichten und bei bestehender Leitung das so anschließen. Wenn du aber Pech hast darfte dann alles gegen 16mm² tauschen. Also einfach mal Fragen, wie die das sehen. Wenn's nur 'ne kleine 2-Zimmer-Wohnung ohne unübliche verbraucher ist, reichen 35A allemal. Unter 35A Belastbarkeit und damit 6mm² würd ich aber nicht gehen, 35/(50)/63A sind so die allgemein... | |||
| 15 - zuleitung-Zähler,Unterverteilung -- zuleitung-Zähler,Unterverteilung | |||
| Ja, die _Leitung_ von der UV zur Dose ist durch den B16-Automat ausreichend gegen Kurzschluss und Überlast geschützt.
Okay, als Nebenbedingung kann man jetzt anführen, dass die Umgebungstemperatur der Leitung übliche Werte im Bereich um die -20...+30 Grad haben sollte und dass der Netzwiderstand am Leitungsende so klein sein muss, dass im Kurzschlussfall noch mindestens 5(obere Ansprechgrenze für den Magnetauslöser bei B-Charakteristik) *16A (Nennstrom des Automaten) *1,3 Korrektur/Sicherheitsfaktoren ------ =107 A fließen, um die Schnellauslösung des Automaten zu aktivieren. Das ist bei 18A aber mehr als gegeben. Zu hoher Spannungsfall wird aber kritisch bei Motoren, die dann um die geforderte Leistung auf die Welle zu bringen einfach bei sinkender Spannung mehr Strom ziehen und damit ihre Abwärme steigern (und im Extremfalls irgendwann durchschmoren) oder wenn Geräte eine Untespannungsabschaltung/Wiederanlaufsperre haben. Allerdings kommt's da auf'n halbes Volt nicht so an, das funktioniert auch noch bei 23m einwandfrei... Mit dem _Spannungsfall_ an der Dose bist du dann aber schon über das Limit von 6,9V hinaus, denn da muss man für jede Teilstrecke den Spannungsfall mit dem Nennstrom der vorgeschalteten Sicherung be... | |||
| 16 - Sicherung berechnen -- Sicherung berechnen | |||
| Mit deinem vorgeschlagenen Weg zielst du aber ziemlich am Sinn der Sicherungen vorbei.
Denn deren Zweck ist es, sicherzustellen, dass die Leitung nich durch Überlast geschädigt wird oder bei einem Kurzschluss in Brand gerät. Dein Weg wäre ja nun, einfach die nächstgrößere Sicherung zu wählen. Bei 'ner 1,5²-NYM mag die klein genug sein (dürften für die Last unter 10A erforderlich sein), um zu hohe Ströme zu verhindern, wenn man aber nun 0,14er Klingeldraht als Leitung nimmt, wird der uiemlich schnell Rauchzeichen geben und dir deine Anlage in Brand setzen, obwohl für deinen 10A-Automaten alles in Ordnung ist... Also musst du umgekehrt vorgehen und zur in Frage kommenden Leitung die maximal mögliche Absicherung berechnen und dann deine LAst entweder klein genug halten oder einen größeren Querschnitt wählen. Die Hautkriterien bei der Wahl der Sicherung sind zum einen die Erwärmugn der Leitung und zum anderen der Leitungswiderstand. Die Abwärme entsteht dadurch, dass ja auch die Leitung einen Widerstand hat und der nun fließende Strom erzeugt halt einen Spannungsabfall auf der Leitung, welcher multipliziert mit dem dabei fließenden Strom die Abwärme ausmacht. Dabei ist die Leitungslänge zunächste unerheblich, es kommt nur auf den Leitwert/W... |
Im transitornet gefunden: Absicherung Motoren
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 7 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 6 Beiträge verfasst 3 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 20.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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