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Gefunden für ableitstrom heizung - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Bei Umluft Neustart -- Backofen Neff B27CS22N1 | |||
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| 2 - F13 Zulauf/Ablauf -- Geschirrspüler Miele G 5141 Sci Eco | |||
Zitat : Maschine pumpt ab, aber dann: Fehler F24 Heizungsrelais!  Heizungsrelais verortet, ausgebaut, Kappe abgebaut, mittels 12V Spannung Funktion überprüft. Relais schaltet. Kontaktdurchgänge überprüft (allerdings nur mit Multimeter, ist natürlich nicht das gleiche wie der Heizungsstrom), die hätten im ersten Moment Durchgang, sind aber durchaus etwas abgebrannt.
Attobyte Isolationsfehler im Teilkabelbaum Heizung, es empfiehlt sich je nach Alter und Betriebsstunden den Druckschalter an der Spülpumpe gleich mit zu erneuern. Kann aber auch sein, daß Du Feuchtigkeit auf den Stecker des Heizrelais gebracht hast, der Spüler kann den Ableitstrom messen. Dies wird in dieser Sekunde KlickKlack gemssen und zudem kurz vor Ende des Abpumpens festgestellt mit kurzem Start der Spülpumpe und erneutem Heizrelais schalten, ob noch große Mengen Restwasser im Sammeltopf sind. ... | |||
3 - Einw./Vorwaschen blinkt -- Waschmaschine Miele W986 | |||
| Hallo,
wer wie was wo ist dieser Drucksensor? Sitzt der in der zentralen Elektronik (die mit dem Programmwahlschalter dran)? Die Luftfalle inkl. Anschlussschlauch habe ich überprüft und gespült. Sah und sieht sehr sauber aus. Ebenso der Boden der Trommel von innen. Die Heizung hat ein paar stark kalkige Stellen, aber auch das hab ich in anderen Maschinen schon schlimmer gesehen, wobei die Heizung dort noch keinen Masseschluss hatte. Ich werd sie mal ausbauen und genauer ansehen. Einen Gerätetester hab ich leider nicht zur Verfügung. Die Stoßdämpfer sind definitiv noch die ersten (Baujahr 97!) und man konnte sehen, dass die Trommel teils kräftig am einen oder anderen Kunststoffteil angeschlagen war. Das kann so nicht gut sein und deshalb werde ich sie wechseln. Ob dabei eventuell auch angeschlossene Leitungen Schaden genommen haben? Ich finde jedenfalls die Verkabelung insgesamt ziemlich stramm und knapp ausgeführt. Ich bekomme nicht mal die vordere Gehäusewand(-tür) weiter als 45° geöffnet, ohne die dahinter befindlichen Leitungen irgendwo aushängen zu müssen. Die Steckverbinder sehen, wie auch das restliche Innenleben, ziemlich gut aus. Einen FI habe ich hier nicht. Ich würd ja gern mal den Ableitstrom messen, nur wie... Vielleicht heize ich schon länger über... | |||
| 4 - Frage zur Ableitstrommessung -- Frage zur Ableitstrommessung | |||
| Hauptproblem bei einer Messung des Ableitstromes nach dem Prinzip der Ersatzableitstrommessung ist, daß das zu prüfende Gerät nicht unter realen Bedingungen betrieben wird.
Beispiel: die Heizung einer Waschmaschine wird erst während des Programmablaufs über ein Schütz/Relais zugeschaltet, ist aber im Fehlerfall einer der Hauptkandidaten für einen erhöhten Ableitstrom. Ohne das Gerät an Netzspannung zu betreiben (und zu messen), gibt es keine aussagekräftigen Prüfergebnisse. Speziell die Ersatzableitstrommessung ist somit ein nach der Norm zwar immer noch zulässiges, in der Praxis aber sehr zweifelhaftes Meßverfahren. Es bietet sich unbedingt die Messung unter Betriebsbedingungen an - sehr einfach und komfortabel z.B. mittels einer Leckstromzange. ... | |||
| 5 - Kurzschluss -- Waschmaschine Miele Novotronic W872 | |||
| @JockeIE: Normalerweise wirft es erst den FI, es sei denn L von der Heizung hat einen direkten PE-Schluss, dann wird der Ableitstrom zu hoch. Dann hättest Du aber einen sehr geringen Widerstand von mindestens einer Anschlussfahne zum Aussenrohr messen können. ... | |||
| 6 - FI im Badezimmer Problem mit Waschmaschine -- FI im Badezimmer Problem mit Waschmaschine | |||
Wo steht das die Heizung undicht ist ?! 
Ist die Steckdose Vorschriftsmäßig geerdet, so steht auch nichts unter Spannung da der Ableitstrom Ordnungsgemäß abfließen kann .. Lediglich bei PE Unterbrechung gefährlich ! Er schrieb auch etwas von Extra Fi fürs Bad mit 10mA, lässt mich darauf schließen das die restlichen Stromkreise mit einem 30 - 500 mA Fi abgesichert sind !!! Ich habe schon einige Heizungen durch das beschriebene Verfahren "trocken" und wieder (Fi) Betriebsbereit bekommen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 9 Jan 2015 21:00 ]... | |||
| 7 - FI fällt nach 5 Minuten -- Geschirrspüler Miele G647 I Plus | |||
Zitat : Könnte das die Heizung sein??Klingt so. Wenn da nicht gerade Wasser auf elektrische Teile läuft. Durch Verunreinigung ("Dotierung") kann der Isolator in den Heizschlangen zu einem regelrechten NTC werden, so daß in der Hitze der zulässige Ableitstrom überschritten wird. Man könnte Ableitstrom und Stromaufnahme der Maschine gleichzeitig messen um diesen Zusammenhang zu bestätigen. Notfalls reicht auch die Messung der Stromaufnahme um den Beginn der Heizphase festzustellen. Die Ableitstrommessung macht dann schon der FI. 
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| 8 - Maßeschluß? -- Waschmaschine AEG 44 OGL 01 | |||
| Fi löst sofort aus. Habe den Motor abgeklemmt, läuft sie sauber durch. Heizung und sonstiges i. O. Denke, wie gesagt, Überstromauslösung da Kohlen fest saßen. Jetzt interessiert mich die Schaltung der Wicklungen, wie oben beschrieben. Wenn das paßt, baue ich ihn wieder ein und mache mal testlauf. Falls klappt, Ableitstrom... ... | |||
| 9 - RCD fällt -- Geschirrspüler Constructa CG417S6 | |||
| Geräteart : Geschirrspüler Defekt : RCD fällt Hersteller : Constructa Gerätetyp : CG417S6 FD - Nummer : 7306 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Gerätetester (VDE 0701/0702), Phasenprüfer, Duspol ______________________ Guten Morgen! Vorhin wurde es plötzlich finster in unserer Wohnung... Ursache war, daß der o.g. GSP den RCD geworfen hatte. Bislang hatten wir keine Probleme mit unserem "Mitbewohner", aber nun war es soweit. Ich habe mit meinem Secutest 4-5kOhm RISO gemessen. Also etwas wenig. Der Ableitstrom liegt bei ca. 50mA. Wenn ich den weiß-lila-farbenen Draht am Programmwähler abziehe, paßt RISO wieder. Der Dicke nach zu urteilen geht er evtl. zur Heizung. Leider habe ich keinen Verdrahtungsplan von dem Gerät, sonst hätte ich mir inzwischen selber geholfen. So wende ich mich nun an Euch! VIelen Dank im voraus und viele Grüße, Ralph ... | |||
| 10 - Wann löst ein FI aus? -- Wann löst ein FI aus? | |||
| Beim Teekocher und Überspannungsschutz-Stecker sind Isolationswiderstand und Ableitstrom i.O.
War noch mal bei der Mieterin im Untergeschoß. Der original FI ist da ja doch noch drin, der Elektriker hat nur 2 seperate einpolige FIs für Heizung und ??? installiert. Was soll das eigentlich bringen? Die sind doch eh nicht selektiv Oder ist er dafür vor dem FI abgegangen ... 
Nur seitdem hat bei ihr auch kein FI mehr ausgelöst. Sie meinte nur auf Nachfrage sie hatte vorher auch einen Überspannungsschutz-Stecker am TV und jetzt nicht mehr. Ob das zeitlich mit den Auslösungen übereinstimmte konnte sie allerdings nicht sagen. Vielleicht doch Überspannungen im Netz. 300m gegenüber ziehen sie gerade ein paar Bürogebäude hoch, also eine größere Baustelle. Der Baubeginn könnte ungefähr da gewesen sein als bei ihr die FI-Auslösungen los gingen. Nur warum war das da bisher bei mir nicht der Fall? ... | |||
| 11 - Sicherung fliegt -- Waschmaschine Siemens WM5563S Star-Collection 1400 | |||
| Hallo!
Sehr gut, dann hast du das corpus delicti gefunden. Ich hatte schon etliche geplatzte, verbogene, deformierte Heizstäbe in der Hand. Dass deine Maschine nicht den FI ausgelöst hat, ist für mich verwunderlich, denn bei einem aufgeplatzten Heizstab in Verbindung mit Wasser tritt mit Sicherheit ein Ableitstrom auf, der locker dafür reicht. Wenn der Flachstecker für die Heizung verschmort ist, musst du den unbedingt auch tauschen! Miss zur Sicherheit den neuen Heizstab aus, bevor du ihn einbaust. Alois ... | |||
| 12 - Waschmaschine MIELE WS 5426 MC13 -- Waschmaschine MIELE WS 5426 MC13 | |||
| Hallo Eaglebiker,
man kann so pauschal nicht sagen, ob da überhaupt etwas defekt ist. Denn die Entstörfilter (Entstörkondensatoren) im Gerät sind ja auch mit Masse (PE) verbunden und haben geringen Stromfluß dorthin. Womit hast Du die 70 Volt denn gemessen? Verläßliche Aussagen macht da nur eine 2-polige Messung mit Belastung (also Duspol) oder, noch besser, mit einem Geräte-Tester (VDE 0701/0702). Damit bitte mal den Isolationswiderstand bzw. Ableitstrom messen und hier mitteilen. Falls es an der Heizung liegen sollte, kannst Du wohl nur bei Miele auch eine für 400 Volt bekommen, denn die billigen Nachbauten gibt es, soviel ich weiß, nur für die 230 V Massenware. Ist das die Maschine, die Du auf blaue LEDs umrüsten wolltest? MfG der Gilb 
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| 13 - Waschmaschine Miele W723 -- Waschmaschine Miele W723 | |||
| Hallo kalli40,
könnte auch ein Isolationsfehler (erhöhter Ableitstrom) sein. Gerät, bzw. einzelne Verbraucher (Heizung, Motor, etc.) auf Isolationsfehler mit spez. ISO-Messgerät oder VDE 0701/0702 Prüfgerät testen. Mit viel Glück bringt auch ein testweises Drehen des Netzsteckers um 180° was; was aber nur testweise geschehen sollte. Auch mal den Drucktastenschalter prüfen, sowie allg. Korrosionen infolge Dampfaustritt an defekter Türmanschette Gruß flumer _____________________________________________________________________________ ACHTUNG ! Durch unsachgemäßes Vorgehen kann man sich selbst und andere in Lebensgefahr bringen. Die Anwendung meiner Tipps geschehen auf eigene Verantwortung. Für Schäden und Folgeschäden übernehme ich daher keine Haftung. Vor allen Arbeiten am geöffneten Gerät immer den Gerätenetzstecker ziehen, sowie Vorschriften gemäß VDE 0701/0702 beachten. ... | |||
| 14 - Wäschetrockner Miele Novotronic T457C -- Wäschetrockner Miele Novotronic T457C | |||
| Hallo nochmal,
das Gerät müsste zwei Motoren haben. Einen der warm lüftet und gleichzeitig die Trommel antreibt und einen der kühle Luft beimischt. Hast du beide geprüft ? Geht auch sicher das Kühlluftgeläse ? Da das Gerät stark verflust war, wie du schreibst, dauert es evt. auch noch, bis alles richtig getrocknet ist und der FI wieder hält. Ich würde hier trotzdem zur eigenen Sicherheit eine Iso-, Ableitstrom- und Schutzleitermessung gem. VDE 0701/0702 empfehlen, bzw. Bauteile wie Heizung und Motoren Ersatzweise mit Multimeter im MOhm-Bereich auf ISO-Fehler prüfen. Gruß flumer ... | |||
| 15 - Waschmaschine MIELE G646 60 Special -- Waschmaschine MIELE G646 60 Special | |||
| Hallo Edi,
willkommen im Forum. Die Maschine (und deren Anschlußart) ist in Deutschland nicht bekannt. Üblicherweise sind aber die Steuerungen der Miele G 646 für 230 Volt 50 Hz ausgelegt. Ältere andere Modelle hatten teilweise eine zweite (Drehstrom-)Heizung, konnten aber auch mit einphasiger Wechselspannung betrieben werden, wodurch sich nur die Programmlaufzeit etwas erhöhte. Die von dir genannte Teile-Nr. 4591920 verweist auf den kompletten Netzanschlusskasten mit 3-adriger Schuko-Zuleitung (verschweißter Schukostecker). Sicher ist es aber möglich, eine normale flexible, dreiadrige Zuleitung (3 x 1,5mm²) an den vorhandenen Anschlusskasten der Maschine anzuklemmen. Den Schutzleiter (PE) und den Neutralleiter (N) anklemmen und dann nur dort den Aussenleiter anklemmen, wo die Steuerung der Maschine dran hängt, die andere(n) Aussenleiterklemmen des Netzanschlusskastens einfach frei / unbelegt lassen. Anschließend eine Sicherheitsmessung (Schutzleiterwiderstand, Isolation / Ableitstrom, nach VDE0701/0702) durchführen (lassen) und einen Probelauf starten. Mit freundlichen Grüßen der Gilb
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| 16 - Geschirrspüler Gorenje 641 -- Geschirrspüler Gorenje 641 | |||
| Hallo Kroni520,
Man müsste mal als erstes die Maschine innen auf undichte Stellen prüfen. Dann eine Isolations/Ableitstrom - Messung (mit spez. Messgerät) der Maschine u. ggf. der einzelnen Verbraucher (Heizung, Pumpen, etc.) durchführen. Als Test kann man mal den Netzstecker um 180° drehen ! Das soll allerdings kein Dauerzustand bleiben; man kann hiermit nur u.U den Fehler eingrenzen ! Abschließend wird das ohne Messgeräte u. "keine Kenntnis der Materie" u.U. schwer zu beheben sein. Ich würde da schon eher zum Fachmann mit Messgeräten raten. Gruß flumer ... | |||
| 17 - Waschmaschine Zanker Profimat 1400 -- Waschmaschine Zanker Profimat 1400 | |||
| Hallo Santa,
Danke für die schnelle Reaktion. An der Heizung liegt es nicht. Ich habe gerade mal nachgemessen: Schutzleiterwiderstand ~ 60 mOhm Isolationswiderstand ~ 10 MOhm Ableitstrom 3 mA Ich hab das Ding mal aufgeschraubt, weil ich mir nicht sicher war, ob ich auch die Heizung mitgemessen hab, wenn ich die Maschine im Gerätetester einstecke. Mit einem Iso-Meßgerät hab ich dann ~ 6 MOhm direkt an der Heizung gemessen. Die Maschine wird übrigens über einen FI, 30 mA, betrieben. Kurioserweise funktioniert es nun wieder, auch in der Steckerstellung, in der vorher der Fehler aufgetreten ist. Kann es evtl. mit dem Entstörfilter zusammenhängen? ... | |||
| 18 - Wäschetrockner Miele T470C -- Wäschetrockner Miele T470C | |||
| Danke.
Tja, dann hats wohl zwei Möglichkeiten: -entweder ist es ne Stelle, die erst bei höherer Spannung durchschlägt (kann man also nicht mit dem Multimeter, sondern nur mit nen Meßgerät für Ableitstrom oder mit einem Isolationsmeßgerät feststellen) -oder die Fehlerstelle liegt hinter einem Relais oder so, welches ohne anliegende Spannungversorgung nicht durchschaltet Wenn geeignete Meßmittel nicht verfügbar sind, dann könntest Du zumindest mal das Gerät öffnen und der Reihe nach die kritischen Bauteile (Heizung, Motoren etc.) abklemmen und dann jeweils wieder versuchen, ob der Fehler noch auftritt. Dann können Dir sicherlich auch noch unsere ausgesprochenen Spezialisten für Weiße Ware mit ihren profunden Detailkenntnissen weiterhelfen. Aber daß der Fehler NICHT auftritt, wenn der Netzstecker um 180° gedreht eingesteckt ist, bist Du 100%ig sicher??? (das ist nämlich das Ausschlußkriterium für die Frage, ob die Ursache überhaupt zwingend in DIESEM Gerät zu suchen ist und nicht etwa ganz woanders) ... | |||
| 19 - FI-Schalter fliegt raus; Waschmaschinen- und Trocknerinstallation -- FI-Schalter fliegt raus; Waschmaschinen- und Trocknerinstallation | |||
| Dass die Waschmaschine an einem FI geht und am anderen nicht, kann auch daran liegen, dass die FI unterschiedliche IdeltaN haben (nicht protestieren! alles schon erlebt!). Angebracht sind natürlich FI mit ideltaN =< 30 mA (0,03A). Sofern man das aus der Ferne machen kann: Ich vermute auch, dass die Waschmaschine einen Ableitstrom (z.B. über die Heizung) hat. s.a. Jerry's Beitrag.
Gruss Torsten... |
Im transitornet gefunden: Ableitstrom Heizung
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