Gefunden für 100hz brumm plattenspieler - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Layout-Tipps bei PWM-DAC mit Op-Amp-Filterung -- Layout-Tipps bei PWM-DAC mit Op-Amp-Filterung | |||
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| 2 - DC/DC-Wandler für OPV? -- DC/DC-Wandler für OPV? | |||
Zitat : In einigen Berichten schreiben User von Störspannungen usw. Sind solche Wandler für meine Anwendung verwendbar? Ja, aber bei empfindlichen Anwendungen können die hochfrequenten Störungen durchaus zum Problem werden, und ihre Vermeidung ist nicht immer trivial. Zitat : Letztlich arbeiten ja heute übliche Netzteile vermutlich nach ähnlichen Prinzipien. Es gibt solche und solche.
Labornetzteile mit nicht allzu hohen Leistungen werden oft noch mit konventionellen Netzteilen und Linearreglern ausgerüstet, weil es einfacher ist einen 100Hz-Brumm zu beseitigen, als die hochfrequenten Störungen... | |||
3 - Röhrenverstärker schwingt. -- Röhrenverstärker schwingt. | |||
| Hallo zusammen, ich hoffe hier etwas Hilfe zu erhalten.
wie Hier schonmal besprochen wurde, sind wir an einem Bau eines Röhrenverstärkers. Der Schaltplan: Hier Wir haben 2 verstärker am Bau, einen mit gekauften Bauteilen, und einer mit möglichst vielen selbst gebauten. Ersterer Verstärker funktioniert prima, sehr gut, sehr Laut, alles i.o. Nur der zweite macht uns noch etwas mühe, da hier die PCB selbst geätz ist, ist sie nur einseitig und die Leiterbahnführung natürlich nicht ganz optimal. Nun haben wir beim Testen einen mehr oder weniger starken Brumm am Ausgang. es tönt jedoch nicht nach einem reinen 100Hz, sondern viel eckiger. Messung an der Anode der EL12 ergab auch dieses Bild: Man sieht deutlich eine Grundfrequenz aber auch sehr krasse Spikes und anderes Rauschen. Ich hatte etwas mühe beim Messen, dass es schön triggerte....aber ich erhielt solche Bilder ... Eine Schwingung von ca 70-100khz. mit etwas Abschirmung und re... | |||
| 4 - Selengleichrichter defekt? -- Selengleichrichter defekt? | |||
Zitat : Ich hatte schon die 2 Becherelkos, die gesamt 4 Elkos enthalten, ausgetauscht, gegen neue Kondensatoren. Die Restwelligkeit und der Brumm waren exakt gleich.Leider kann man auf deinen völlig unscharfen oder verwackelten Oszillogrammen überhaupt nichts wichtiges erkennen. Wenn du meinst, dass der Brumm zu hoch ist, weil eine Gleichrichterstrecke ausgefallen ist, und der Gleichrichter daher nur noch im Einwegbetrieb läuft, dann schau dir die Frequenz des Brumms an. Bei Einwegbetrieb ist die Frequenz 50Hz bzw. die Periodendauer 20ms, es sollten aber 100Hz bzw. 10ms sein, ... | |||
| 5 - Idee für digitalen Audioverstärker, aber wie umsetzen? -- Idee für digitalen Audioverstärker, aber wie umsetzen? | |||
| Du meinst die vergleichsweise hohe THD und die EMV? Dessen bin ich mir durchaus bewusst. Aber diese Probleme sind wieder ein anderes Thema.
Außerdem ist mein Gehör objektiv betrachtet wohl kaum gut genug diese Oberschwingungen wirklich als störend zu empfinden, wohl aber einen satten 100Hz Brumm. Ich schreibe hier ja nicht um mir das Projekt ausreden zu lassen. Ich suche eher nach einer Schaltungsidee um die von mir vorgeschlagende Kompensation der Spannungsschwankung zu realisieren. mfg Fritz ... | |||
| 6 - Netzbrummen -- HiFi Verstärker LEEM MS-300VD | |||
| Mein Verdacht, dass der Hersteller hier einen "Griff ins Klo" tat erhärtet sich. Ich habe mir gerade die Signalplatine genau unter die Lupe genommen und den Schaltplan für Versorgung heraus gezeichnet.
Wie man sieht gelangt die Eingangsspannung (die ja einen Rippel trägt) zunächst über die Diode D1 zum ELKO C1 und lädt diesen periodisch auf. Es ist <kein> Widerstand in Serie zu D1. Man kann sich also vorstellen, dass hier einiges an Ladestrom fließt. Diese Stromspitze verursacht natürlich auch eine Stromspitze in der Masseleitung. Deshalb habe ich probehalber mal den ELKO C1 ausgelötet. Und tatsächlich, der Brumm verschwindet zwar nicht ganz ist aber schon sehr viel leiser. Der Schöpfer dieser Schaltung hat es offenbar besonders gut gemeint und wollte auch den letzten Rest an Rippelspannung von der Versorgung der OPVs fernhalten. Dabei hat er sich wohl selbst (und seinen Kunden) ins Knie geschossen, und dadurch ganz neue Störungen erzeugt. Die OPVs hätten den 100Hz-Rippel in der Versorgung ohnehin fast kommentarlos hingenommen. mfg Fritz ... | |||
| 7 - Taktgeber aus Netzfrequenz -- Taktgeber aus Netzfrequenz | |||
| Die Schaltung ist unnötig kompliziert.
Wie ist der Wert von R8? Oder ist das ein Betriebsgeheimnis? Warum hat der T keinen BE-Widerstand? Die Basis hängt im negativen Spannungsbereich in der Luft-> Einstreuung durch Brumm! Dann gehört die Diode sowieso nicht vor die Basis sondern über die BE Strecke so dass sie die UBE auf -0,7V in der negativen Halbwelle begrenzt, und dadurch der T sicher sperrt. So und dann noch ein Tip; Verbindung BR3-C9 öffen und noch eine Diode dazwischen. (Evtl 7805 durch einen Low drop regler ersetzen) R8 (10K) dann an den Ausgang der BR3 (->100Hz!), BE Widerstand 4K7 einbauen. 7490 auf Teilerverhältnis 100 einstellen. ... | |||
| 8 - Falsche Spannung nach dem gleichrichten. -- Falsche Spannung nach dem gleichrichten. | |||
| 50Hz bedeutet, dass der Brumm nicht aus der Anodenspannung kommt, denn dort wären 100Hz zu finden.
Normalerweise sollte aber Ruhe herrschen, wenn du den Eingang kurzschliesst. Schau noch mal, auch und gerade an den oberen Röhren, ob die G1 und G2 richtig angeschlossen sind. Benutze dazu ruhig das Ohmmeter, denn du wärest nicht der Erste, der mit kalten Lötstellen zu kämpfen hat. Sowohl wenn die Gitter "in der Luft hängen", also nicht angeschlossen sind, als auch, wenn du sie irrtümlich mit der Heizung verbunden hast, kann es zu solchen Brummstörungen kommen. Zitat : Beim anschliessen vom Kopfhörer verändert sich der Brummanteil mit bewegungen vom Kabel. (ca 2m lang) Vor allem, wenn ich nah an Netzkabel komme.Bei der Eingangsleitung wäre das verständlich, aber bei der niederrohmigen Ausgangsleitung sollte das nicht sein. Ist der Fehler auf beiden Kanälen gleichmäßig? Wie hört es ... | |||
| 9 - UC3842, UC3844 Sperrwandler -- UC3842, UC3844 Sperrwandler | |||
| Huhu !
@Murray: Das ist natürlich korrekt. Allerdings würde ich bei HF nur konventionelle Trafos nehmen, hier ist das Problem ja genau umgekehrt ;). Denn die schmalbandigen Filter lassen den 50/100Hz Brumm sowieso nicht durch. Aber bei NF ist das kein Problem Die Heizung der Röhren müsste theoretisch garnicht erst gleichgerichtet, gesiebt etc. werden. So habe ich eine Zeit lang die "dicken Flaschen" geheizt. Hier eine 3B28 Xenon Gleichrichterröhre. Die zieht 5A bei 2,5V. Mit einem Halogen-Schaltnetzteil braucht man dafür nur 2 Windungen auf dem Trafo. Das ganze regelt sich selbst auf der primärseite durch den Basisstrom Bild eingefügt Das jetzige muss natürlich ein wenig intelligenter werden, soll ja geregelte Spannungen bringen. Nungut, da sich keine direkten neuen Erkenntnisse ergeben, werde ich wohl oder übel sekundärseitig eine art Strombegrenzung reinmachen. Ich dimensioniere dann so, dass bei 150mA gerade noch im diskontinuierlichen modus gearbeitet wird und lasse dann bei 100mA die Strombegrenzung greifen (mittels Optokoppler dann Leitendphase verkürzen). Sodass ich noch etwas Luft habe (auch wegen Schwank... | |||
| 10 - Spannung auf dem Gehäuse der Endstufen -- Spannung auf dem Gehäuse der Endstufen | |||
| Hoi,
Zitat : Wenn man über die Metallfront vom Receiver mit der Oberseite des Fingers fährt fühl es sich an als würde der Receiver vibrieren, ein echt ganz seltsames Gefühl. Das ist der Johnson-Rahbe(c)k-Effekt. Hier per Forensuche und über Google lässt sich einiges dazu finden, z.B. hier: https://forum.electronicwerkstatt.d.....um=39 Die Intensität ist je nach Steckerrichtung unterschiedlich. Das ungeerdete Metallgehäuse bildet mit dem Außenleiter im Inneren des Gerätes einen Kondensator. Fasst man an das isoliert stehende Gehäuse, wird man selbst Teil dieses Kondensators. Den Strom, der über die Fingerkuppe hin- und herfließt (ist ja Wechselspannung), kann man spüren; der "Brumm", den man fühlt, hat doppelte Netzfrequenz, also 100Hz (man merkt jede Halbwelle). Besonder... | |||
| 11 - Anderweitige Anwendungen für PAL Ultraschall Verzögerungsleitungen? -- Anderweitige Anwendungen für PAL Ultraschall Verzögerungsleitungen? | |||
| @perl
danke für die Info, ich hörte somit den 100Hz-Brumm, na gut. Gruß ... | |||
| 12 - Was kann ich anstelle der Transistoren TF 65 und TF 66 verwenden ? -- Was kann ich anstelle der Transistoren TF 65 und TF 66 verwenden ? | |||
| Moin.
Zitat : Teil brummt ohne Ende. Irgendwelche wilden Schwingungen erwartet man bei der hohen Verstärkung ja fast. Oder Rauschen wie 1 m neben dem Niagara-Fall. Zum Test, ob es 50/100Hz-Brumm ist, kann man das Signal per Soundkarte abgreifen und ein Software-Oszi oder ein Programm zur Frequenzanalyse starten. Unter Linux z.B. baudline. Zitat : Teilweise gepulstes Brummen. Wenn ich das Mikrofon so nahe an den Kopfhörer bringe, dass eine Rückkopplung entsteht, ist auch diese gepulst. (Übrigens habe ich Batterien als Stromquelle verwendet, In dem Fall interessiert die Betriebsspannung. Pumpt die auch? Bricht die Batteriespannun... | |||
| 13 - Röhrenverstärker Gegentakt Grundsätzliches -- Röhrenverstärker Gegentakt Grundsätzliches | |||
Eine ausführliche Schilderung, so wie wir das immer wieder anmahnen , aber leider sieht man nun den Wald vor lauter Bäumen kaum noch.
Zitat : Die Spannung ist zu hoch, zumal die Sekundärspannung des Netztrafos weniger beträgt, als im Original angegeben. Liegt es am modernen Brückengleichrichter im Gegensatz zum alten Selenbrückengleichrichter Ja, die Se-Gleichrichter hatten einen beträchtlichen Spannungsabfall, weshalb man bei Reparaturen einen Widerstand in Reihe mit der Si-Diode schaltete, um die übrige Schaltung nicht zu gefährden. Da das hier aber nur eine Endstufe ohne Originalteile ist, solltest du die höhere Anodenspannung als Pluspunkt mitnehmen. Röhren lieben hohe Spannung. | |||
| 14 - TV Allgemein 100 Hz-Geräte brumm -- TV Allgemein 100 Hz-Geräte brumm | |||
| Geräteart : Fernsehgerät Hersteller : Allgemein 100 Hz-Geräte brumm ______________________ Seit ca. 2Wochen setze ich mit diesem Thema auseinander.Ich komme nun zu dem Schluß,daß eigentlich alle Geräte diesen Typs(100HZ) mehr oder weniger,die gleiche Macke haben.Diesen permanenten Brumm oder Surr_Ton haben wohl die meisten Geräte.Ich höre solche sachen ,wie Bildröhre wechseln ,irgendwelchen Reparatur-Kits,die eingebaut werden sollen.Toshiba sagt:Ist normal und wenn er in der Schrankwand steht erst recht.So wie ich festellte ist die Intensität der Lautstärke auch von Gerät zu Gerät unterschiedlich.Wenn,daß die Normalität ist ,kann man so ein Gerät einfach nicht kaufen.Beim Vorführen fällt es ja kaum auf,aber in einem normalen Raum....das ist Stress pur.Bin nur erstaunt,das dies hier fast kein Thema ist.... | |||
| 15 - IR-Sprechanlage -- IR-Sprechanlage | |||
| die störungen der sonne sind ja rauschen, wenn du also PWM oder FM modulierst kein problem eigentlich, schon mal nachgedacht was zB der arme fernseher mitmacht wenne r im wohnzimmer bei eingeschaltetem kunstlicht steht? -> der empfängt auch end grad unheftigen 100Hz brumm von den glühbirnen, klingt jetz ev bissi doof aber is so ;)
also ich hatte mal einen gaaaaaaaaanz billigen kopfhörer mit PWM, dem war hochsommer im vollen sonnenlicht völlig egal, nurs gehäuse hat sich irgednwie langsam etwas verfärbt :D... | |||
| 16 - Probleme bei Spannungsstabilisierung -- Probleme bei Spannungsstabilisierung | |||
| Ich zitiere mal:
Zitat : ...also habe am eingang (also direkt nach dem gleichrichter wie in der skizze 6x 4700 uF dann zwischen eingang des spannungsreglers und masse nochmal 470uF... Das kann nichts werden. Der Stromfühlwiderstand bildet mit dem 470uF Elko der - wie ich ja obigem Zitat entnehmen kann - vom Eingang des Spannungsreglers gegen Masse gechaltet wurde einen Tiefpass mit einer Grenzfrequenz geschätzt so ca 42Hz. Damit wird die nach dem Ladeelko (6x4700u) noch vorhandene Brummspannung von 100Hz über dem Stromfühlwiderstand wirksam - wodurch die Leistungstransistoren den Brumm auf den Ausgang durchschalten. Um so schlimmer da 50Ohm für den Stromfühlwiderstand viel zu groß bemessen ist, da dem Regler zu viel Last abgenommen wird.- Es fließen nur 0.014A durch den Regler, bevor die Leistungstransistoren einregeln (0.7 / 50).- Das ist viel zu wenig um ein sauberes Regelverhalten des IC zu erreichen. ... |
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