Danke für Deine umfangreiche Antwort, perl. Bleibt also alles offen. Ich hoffte, da es ein geregelter DC-Wandler ist, daß diese Filter usw. schon darin verbaut sind, um eine störungsfreie Ausgangsspannung zu bekommen. Auch denke ich, dass eine Spannung von +/-15VDC sehr auf die Anwendung mit OPV's hinzielt und deswegen die DC-Wandler diese Anwendung in ihrem "Design" schon berücksichtigt haben.

Probieren geht also über studieren. Leider fällt mir keine andere (aktive) Möglichkeit ein, das Signal symmetrisch zu bekommen. Eine andere Möglichkeit wäre ein Übertrager. Aber wenn ich den mit zu wenig Leistung ansteure, wird da sekundär auch nicht wirklich viel rauskommen.

Danke
Maik

Bei Audio muss ich passen, aber an der Uni hatte ich mal ein Projekt betreut in dem für Instrumentenverstärker, Photodioden und 1:1-Verstärker die ±15 V auch mit einem Traco (TVL05-1516) aus 5 V erzeugt wurden. Die 5 V kamen von einem Traco TXL 035-0512D.
Das System war "uralt" als ich dazu kam, Dokumentation mangelhaft und solange es lief wurde nichts geändert. Ob die Schaltungsteile berechnet waren oder einfach auf gut Glück liefen konnte ich damals schon nicht nachvollziehen.

Habe eben nachgesehen und der TVL05-1516 kostet rund $200. Hatte den günstiger in Erinnerung. Aber schon damals war der nicht auf der Traco-Webseite gelistet und man musste den Preis anfragen.

Zitat :

Wie werden diese Wandler (speziell der von mir erwähnte TRACO) in eine Schaltung integriert? Da es ein geregelter Wandler ist, muss da noch Spule, Kondensator usw. extern beschaltet werden, oder kann man den TRACO "einfach" zwischen die 5VDC und die 15VDC-Versorgungseingänge der OPV setzen, ohne zusätzliche, externe Beschaltung? Im Datenblatt des TRACO sind keine Beispiele angegeben.

Ich kenne es so, dass diese Module alles drin haben und nackt funktionieren. D.h. wenn im Datenblatt nichts anderes steht, sollte es so gehen.
Im Datenblatt vom TVL05-1516 steht unter "Ripple an noise reduction to <2mVpk-pk" folgendes:
Ein 47 µF Elko auf der 5V-Seite und pro 15 V jeweils einen Tantal mit 2,2 µF und Kerko mit 470 nF dran. War in "meinem" Projekt ähnlich umgesetzt. Würde hier bestimmt auch nicht schaden.

Aber in "meiner" Schaltung wurden die 15 V weiter gefiltert, ähnlich wie perl es schon sagte. Vor den Photodioden z.B. ist ein Pi-Filter aus 100 nF, "1kOhm@xMHz"-Feritinduktivität und 100 nF angeordnet. (Können auch 2,2 nF gewesen sein, finde die ursprüngliche Platine nicht mehr.) Die hingen aber auch über ein paar Meter langes, geschirmtes Kabel an dem Gerät.
Ansonsten sind überall die üblichen Kerko-Ketten mit 100 nF und 1-10 µF pro IC-Versorgungspin dran.

Zitat :

Wenn ich es richtig verstehe, so sind bei diesen Wandlern GND-In und GND-Out voneinander getrennt. [...] Oder kann man die beiden zunächst getrennten GND mit z.B. einem 100-Ohm-Widerstand oder einem kleinen Kondensator miteinander verbinden, um schliesslich ein einziges GND-Potential in der Schaltung zu erhalten?

Ja, DC-mäßig sind die isoliert wenn es im Datenblatt steht.
Ob das mit den 100 Ohm oder Kondensator so eine gute Idee ist weiß ich nicht. In "meinem" Projekt war GND(=digital GND) und AGND (Analog GND für die ±15 V) getrennt ausgeführt und an einem Punkt (nahe beim Primärnetzteil) niederohmig verbunden. Kommt aber auf Deine Schaltung an ob Querströme fließen oder nicht.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: BlackLight am  8 Aug 2020 18:31 ]

Zitat :

Leider fällt mir keine andere (aktive) Möglichkeit ein, das Signal symmetrisch zu bekommen. Eine andere Möglichkeit wäre ein Übertrager. Aber wenn ich den mit zu wenig Leistung ansteure, wird da sekundär auch nicht wirklich viel rauskommen.

Brauchst denn überhaupt ein Ausgangssignal von vllt. 24Vpp?
Falls nicht, sind die meisten Opamps auch schon mit sehr viel weniger zufrieden.
Gerade bei Bastlerschaltungen resultieren solche Forderungen oft aus mangelnder Kenntnis und weil das Datenblatt nicht gelesen oder nicht verstanden wird. Meist steht irgendwo auf der ersten Seite, dass das IC +/- 15V aushält, und dann glauben diese Leute, dass es diese Spannung haben muss.

"Gerade bei Bastlerschaltungen resultieren solche Forderungen oft aus mangelnder Kenntnis..."

Da gebe ich Dir Recht betreffs "mangelnder Kenntnis".

Diesen hohen Pegel brauche ich nicht. Möglich wäre ja, die symmetr. Spannungsversorgung für den OPV per Spannungsteiler aus einer einfachen und niedrigeren Spannung zu erzeugen. Allerdings bin ich da mit meinen vorhandenen 5V dennoch in dem Bereich, wo ich daraus eine höhere Spannung generieren müsste, denn z.B. beim (von mir anvisierten) 5532 liegt laut Datenblatt die minimalste Spannungsversorgung bei +/-5V. Ich müsste also mindestens +10V bereitstellen (oder einen DC/DC-Wandler einsetzen, der aus 5V eine symmetrische Spannung +/-5V generiert). Zumindest käme da ein DC-Wandler von 05 auf 12V in Betracht. Wenn ich dadurch sozusagen mit +/-6V den OPV betreibe, könnte ich immer noch einen maximalen Audiolevel von ca. 3V erreichen, was für mein aktuelles Vorhaben ok wäre.

Nichtsdestotrotz würde ich gern herausfinden, ob man grundlegend diese DC-Wandler dafür verwenden kann, auch im Bereich +/-15 oder sogar +/-18V. Der von BlackLight erwähnte TVL05 kommt wegen des sehr hohen Preises für mich allerdings nicht in Frage.

Maik

Zitat : Maik38Gur hat am  9 Aug 2020 13:46 geschrieben :

Nichtsdestotrotz würde ich gern herausfinden, ob man grundlegend diese DC-Wandler dafür verwenden kann, [...]

Ich sollte mich wohl kürzer fassen.
Meine Vermutung wäre, dass es mit der passenden Filterung klappen sollte. Nur wie aufwändig die wird kann ich nicht sagen. Da wird vermutlich nichts über ausprobieren gehen.
Den TVL hatte ich nur als Vergleich erwähnt. Von der Rippel-Spannung ist der auf dem Papier "nur" 10x besser als der TEM. Mit C-R-C- oder C-L-C-Filtern wird man da auch hinkommen können.

Ansonsten hatte ich gerade die dumme Idee, hinter den Traco einen Satz 78L12/79L12 zu hängen. Könnten es auch ein paar dB besser machen. Probieren geht über studieren?

Zitat :

Habe eben nachgesehen und der TVL05-1516 kostet rund $200. Hatte den günstiger in Erinnerung.

Kann gut sein.
Früher waren solche Wandler schon nicht günstig, aber der heutige Preis kommt wohl daher, dass die letzten Exemplare aus dem Solhofener Plattenkalk gewonnen werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Solnhofener_Plattenkalk
https://www.youtube.com/watch?v=mPmZZYBdb3I

@BlackLight:

Ich hatte das in Deiner ersten Antwort schon verstanden Mit "Nichtsdestotrotz würde ich gern herausfinden..." meinte ich, dass ich das bauen möchte und dann hören, ob es geht, ob es Störungen gibt usw.


Danke für Eure Antworten
Maik

Möchte hier nochmal ansetzen. Es wurde die Möglichkeit ins Spiel gebracht, hinter den DC/DC-Wandler noch Linearregler zu setzen. Der anvisierte DC/DC-Wandler liefert +/-15VDC, die ich auch für die weitere Schaltung verwenden möchte. Der Einsatz von z.B. 7815 bzw. 7915 wird hier nicht möglich werden, da diese Linearregler einen Offset zwischen Eingangs-und Ausgangsspannung haben (müssen), der mindestens ca. 1,5 V beträgt. Um meine 15V zu bekommen müsste ich also entweder einen DC/DC-Wandler verwenden, der z.B. 18V liefert, oder ich lebe mit weniger als 15V. Richtig?

Sind in den modernen DC/DC-Wandlern solche Linearregler möglicherweise schon integriert? Die Restwelligkeit schwankt dort von 180mV bis 30mV (bei den mir bekannten DC-Wandlern), was darauf deutet, dass bei den 30mV-Bauteilen deutlich mehr Aufwand betrieben wird (was sich dann auch im Preis niederschlägt). Könnte ich mir demzufolge sparen, nach dem DC/DC-Wandler Linearregler einzubauen, wenn diese (möglicherweise) in den teureren Wandlern schon drin sind?


Maik

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Maik38Gur am 26 Jan 2021 12:40 ]