Weil es keine besonders sinnvolle Idee ist zwei(!) FIs zu kaskadieren?
Im HV sitzt soweit ich das verstehe ein FI und das Aggregat hatte einen integrierten FI/LS.

Was mich etwas irritiert ist die Sternpunktserdung über den Fundamenterder... keine Ahnung ob das zulässig ist. Die Frage, ob das Aggregat eine 63A-Steckdose ohne FI haben darf kann ich ebenfalls so aus dem Stegreif nicht bewantworten. Steckdosen >32A sind prinzipiell allerdings ohne FI zulässig, die Frage ist ob hier zusätzliche Vorschriften greifen.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat : francydt hat am  3 Okt 2011 22:57 geschrieben :

Der blaue und der Gelb/grüne von der Notstromzuleitung sind ja im Verteiler auf dem PEN aufgelegt.

Notstromaufteilung prinzipiell NACH der PEN-Auftrennung, also im Regelfall zwischen Zähler und der Verteilung.

Umschaltung mit einem 4poligen Schalter Netz-0-Notstrom.

Auf eine Selektivität des Notstrom-FIs und des Anlagen-FIs würde ich eigentlich verzichten, und diesen so belassen.

Du brauchst ja nur 1 FI bei dir.
DU nimmst nen Schütz das mit 230V Versorgt wird dauerhaft.
Diese Schaltet die Phasen & N auf die Hausverteilung (FI LSS ect..)
Fällt der Strom vom Energieversorger aus Schaltet auch das Schütz ab und Trennt die Verbindung, legt aber dadurch die Versorung vom Generator auf deine Hausverteilung.

@kaiand1: Und was ist, wenn ein Schützkontakt kleben bleibt..?
Eine Notstromumschaltung nach sieht deutlich anders aus!

Also bitte kein Halbwissen verbreiten!

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


Alles unter 1000°C ist HANDWARM!

Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

Was soll ein einzelnes (bisschen schmächtig, oder?) Schütz ihm da helfen? Das taugt allenfalls um den Elektriker zu grillen der die Kiste freischaltet und dann vom Generator Fremdspannung frei Verteilung geliefert bekommt.
Zumal die Steckdose eher auf ortsveränderlichen Betrieb des Aggregates hindeutet.

francyd: Eventuell hilft dir dieser Thread weiter.
Gerade wenn es sich um einen mobilen Stromerzeuger handelt ist der FI darin ja durchaus sinnvoll bis hin zu zwingend erforderlich?!

Gruß, Deneriel
Disclaimer: Ich bin kein Elektriker und habe keinen Darf-Schein. Im Zweifel frag jemanden der den Schein hat _und_ sich damit auskennt.

Hallo

Danke für die vielen Antworten.

Also mit Schütz und so möchte ich da nix machen.

Ich schalte nur die Außenleiter nach der NZHS. So stehts auch den Ausführungsbestimmungen der Energie AG.

http://www.ooe-ausfuehrungsbestimmungen.at/de/367/

Ist ein Notstromaggregat mit 1,2 Tonnen um das ein Wetterschutzhäuschen rumgebaut ein mobiles Notstromaggregat? Einen anderen Standort findet das Aggregat nicht. Das wurde mit dem Kran in das Grundstück gehoben. Also eigentlich nicht mehr mobil sondern Stationär.

Die 3 Außenleiter von der NEA gehen direkt auf den Umschalter. Der Blaue und Gelb/Grüne auf die Hauptleitungsklemme wo auch der PEN sitzt.

Wenn ich jetzt beim Aggregat einen 30mA RCD verbaut habe, dürfte der ja nicht mehr halten, da ja auf der HKL der PEN Bügel eine verbindung von PE und N der NEA Zuleitung macht oder?


Der Rest vom Verteiler ist genau nach Vorschrift umgebaut worden. 3 Stück K&N Umschalter die auch vom Netzbetreiber zugelassen sind und der Rest ist auch auf den neuesten Stand.

Das Schutzmaßnahmenmessgerät im Notstrombetrieb zeigt auch sehr gute Werte an. Berührungsfehlerspannung 0,2V, Riso unendlich, Auslösestrom bei knapp 20mA. Auslösezeit habe ich jetzt nicht im Kopf aber die war auch optimal.

Sternpunkterdung über den Fundamenterder. Also der PEN vom Netzbetreiber ist auf der HKL mit dem PA vom Haus verbunden und der geht in die Erde rein. So meine ich das.

mfg francy





[ Diese Nachricht wurde geändert von: francydt am  4 Okt 2011 18:23 ]

Auf die verlinkte Seite von mir da steht. Keine Verbindung zwischen Sternpunkt und Gehäuse.

Wenn ich Bügel rausnehme müsste mir ein eingebauter FI im Aggregat halten oder?

Habe die Schaltung ohne Plan aus dem Kopf gebaut. Aber da habe ich dieße Information nicht mitgekommen.

Da werde ich mir am Freitag das Aggregat noch mal genauer ansehen. Und das ganze nochmal umbauen wenn ich schlauer geworden bin.

Naja mometan ist es ja sicher weil die Schutzmaßnahme vom Haus eingreift. Aber auf Dauer will ich das auch nicht so belassen.

Habe schon einige Verteiler auf Netzersatz umgebaut, aber das war nur mal angetragen wo vieleicht in Zukunft eine NEA kommt. Deswegen habe ich mit den Generatoren selbst nur wenig zu tun.

mfg francy

Offtopic :

Die einzige Notstromeinspeisung, die ich mal erstellen dürfte, war für die Sirene auf dem Dach der örtlichen FFW. Die wollten bei Stromausfall trotzdem mittels Aggregaten auf den Fahrzeugen Krach machen können. Der erste Moppel (so um die 6KW) hats nicht geschafft, erst der größere mit ca 15KW hat die Sirene heulen lassen. Dem Feuerwehrler wars recht, daß ich den ganzen Ort mal wegen der Funktionsprobe aufschrecke. Schalter war besagtes K&M-Modell Netz - 0 - NEA. ciao Maris

In DE währe diese Schaltung nicht erlaubt, weil PEN Leiter nicht über Stecker laufen dürfen, gn/ge zu Kennzeichnen sind, und nicht geschaltet werden dürfen.

Und die blaue Ader vom Sternpunkt des Moppels zur Hauptklemme ist eindeutig ein PEN-Leiter, da sie sowohl Betriebs als auch Fehlerströme führen kann.

EGO Wie kommst du darauf das der Blaue ein PEN ist wenn im Kabel ein PE mitgeführt wird und der Moppel selbst über FI/LS abgesichert ist ? Deshalb ja auch die Forderung das Allpolig geschaltet wird inklusive N !!!
Gruß Bernd

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Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Ok, ich dachte an ein mobiles Gerät wegen dem CEE-Stecker. So ein 40kVA-Generator auf Anhängerfahrgestell wäre halt durchaus mobil zu nennen.
Warum ist überhaupt ein Stecker dran wenn es ein ortsfestes Gerät ist? Das ist doch nur eine zusätzliche Fehlerquelle - und sei es weil der Hausmeister sich die 63A-Leitung mal für die Versorgung der Betriebsfeier geborgt hat.

Klar, ein FI am Generator fliegt wenn du dahinter wieder ein TN-C baust.
Offenbar ist das eine weitere Stelle an der deutsche und österreichische Normen voneinander abweichen - Nach dem was in dem Blättchen aus dem Link weiter oben steht ist hier eben auch bei TN-Netz die 4polige Umschaltung nach der PEN-Aufteilung vorgesehen. Also eigentlich wie es bei dir für das TT-Netz beschrieben ist. Nur halt mit PE-N-Brücke.
Der Sternpunkt des Generators ist in deinem Link beim TT-Netz ja direkt am Umschalter geerdet. Ich behaupte mal in meinem laienhaften Wissen das ist so damit Fehlerströme nicht über den PE der CEE-Einspeiseleitung fließen. Letzten Endes ist das Generatorgehäuse über die PE-Ader der Einspeiseleitung mit der gleichen Schiene in der Verteilung verbunden und wäre da keine Steckverbindung könnte man den Sternpunkt auch direkt am Generator erden.

Wie immer: Persönliche Überlegung - auch weiterhin ohne Darf-Schein.

Zitat :

Wenn ich jetzt beim Aggregat einen 30mA RCD verbaut habe, dürfte der ja nicht mehr halten, da ja auf der HKL der PEN Bügel eine verbindung von PE und N der NEA Zuleitung macht oder?

Der hält , da der Sternpunkt des Generators "nicht" geerdet ist! Erst der zweite Fehler wirft den RCD !!!

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  4 Okt 2011 19:28 ]

Lieber Bernd, nicht gleich laut werden

Hast du dir denn mal das PDF des zuständigen VNB von francy angeschaut auf das ich mich bezog?