Ist man wirklich jemals fertig?

Hab noch ein wenig im Internet und auf Wikipedia gestöbert. Es ist als durchaus machbar, dass man tatsächlich nicht nur EINEN, sondern mehrere ("VIELE") Stützkondensatoren zwischen die PIN´s eines IC setzt. Aber ich glaube, so viel Aufwand muss ich in meiner kleinen Schaltung nun doch nicht treiben. Der EINE soll nun genügen.

Noch etwas hab ich rausgefunden: Snubber-Kondensatoren. Wenn ich das so richtig verstanden habe, werden - wenn man ganz sicher gehen möchte - diese Kondensatoren zusammen mit einem Widerstand zwischen die Spule eines Relais geschaltet. Also eigentlich parallel zur Freilaufdiode. Das würde ich nun gern auch mal ausprobieren. Leider gab es keine Berechnungsformel für die Werte von R und C. Kann mir da jemand was sagen dazu?


Andi

Kurz was zur Bedeutung der Kondensatoren.

Jeder Draht oder jede Leiterbahn bildet eine Induktivität, gerade in dem Drahtverhau (pardon). Wird was geschaltet, bricht kurz die Betriebsspannung ein, ist nur ein Sekundenbruchteil. Je höher die Induktivität der Zuleitung, um so höher der Spannungseinbruch, der Fehlfunktionen verursachen kann. Um diese Spannungseinbrüche zu minimieren, nimmt man Kondensatoren. Sie halten die Betriebsspannung lokal aufrecht. Deshalb immer da einen Kondensator setzen, wo die Spannung zusammenbrechen könnte. Das sind z.B. die ICs.
Viele Fehler kann man bei der Masseführung machen. Jetzt kenne ich die Schaltung nicht. Ich würde eine dicke Leiterbahn vom Eingang zum Ausgang verlegen, kürzester Weg. Von da verlegst Du die Verbindungen zu den Bauteilen, die GND benötigen. Mit der Betriebsspannung machst Du es ähnlich. Der Elko kommt dann auf möglichst kurzem Weg zwischen diese beiden Leiterbahnen, mit einem Keramikkondensator (100 nF) parallel dazu.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Damit kann ich was anfangen. Das ist sehr verständlich formuliert. Danke
Das war ohnehin noch eine Überlegung mit der Masse. Manche Platinen haben nur Leiterbahnen, manche Platinen haben aber auch regelrechte Leiterflächen als Masseleiter. Für Audioschaltungen ist mir das bekannt, dass man große Masseflächen nimmt. Ist man grundsätzlich auf der richtigen Seite, wenn mann immer große Masseflächen auf Leiterplatten verwendet (auch für Nicht-Audioschaltungen), oder gibt es da auch Anwendungen, wo man tunlichst nur schmale Leiterbahnen auch für Masse verwenden sollte?

Andi

nicht überall ist EINE grosse Massefläche angebracht. Interessant wirds aber erst bei Schaltungen die Analoge und Digitale Schaltungsteile mischen und bei denen es auf Genauigkeit ankommt. Im Hobbyfall is das wohl eher selten (kommt drauf an, auf welchem Niveau man sich tummelt)

Bei Schaltungen deiner Art sollte man als Faustregel nehmen: Möglichst Kurze, möglichst Grossflächige (Niederohmige) Versorgungsleitungen und möglichst keine Schleifen damit um die ganze Platine legen (das geht dann in die Richtung Spule in deren Mitte sich deine Schaltung befindet -> Störungen durch das entstehende Wechselfeld)

Auch einfache Schaltungen gut zu layouten erfordert einiges an Erfahrung, aber solange die Schlatung läuft, und du kein Messgerät hast um Störungen sichtbar zu machen, ist es egtl eh immer Glückssache. Man muss eben nur wissen dass es sie gibt und wie man sie vermeidet.

Hallo,

Aus elektrischer Sicht wurden Masseflächen ja bereits ein wenig beleuchtet.
Ein anderer Grund ist allgemein: Sparen von Ätzmittel!

Den Rest hast du ja richtig gemacht und die Schaltung läuft

Einige modernere µCs haben eine sogenannte Brownout-Detektion auf dem Chip. Dieser Detektor kontrolliert die Versorungsspannung auf Einbrüche. Ab einer gewissen Schwellspannung erzeugt er dann einen Hardwarereset, um unkontrollierbare Zustände zu vermeiden (was aber eben zu einem Neustart führt, der sogar periodisch sein kann... )
Das wird hier genau der Fall gewesen sein, wenn die Relais angezogen haben. Daher die Empfehlung mit dem Elko. Dieser stellt in erster Linie die Versorgung während des Einschaltstromes sicher.



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Masseleitungen werden auch zum Schirmen benutzt, um übersprechen zu bekämpfen.
Faustregel: je hochfrequenter die Schaltung ist, desto mehr Erfahrung braucht man beim Layouten.
Ich zitiere mal Zabex:
"Und die Leiterbahnführung ist - wie bei HF üblich - irgendwie magisch."
http://www.zabex.de/site/0005_015.jpg
http://www.zabex.de/site/fernsehen.html


Gruß, Bartho

Irgendwie putzig, aber wo er Recht hat, hat er recht.
Was mich dann noch viel mehr wundert als die Tatsache dass das auch funktioniert, ist die Tatsache, dass die bei solchen Schaltungen auch noch messungen anstellen, die irgendwie aussagekräftig sind.
Das ist schon wirklich ne hohe Kunst. Ich halt mich aus diesen Gründen vom unterforum "Funktechnik" mehr oder weniger fern, aber für manche leute scheint eh alles unter 1 GHz gleichstrom zu sein.

Offtopic :

Zitat : QuirinO hat am  3 Mai 2010 20:08 geschrieben : ... aber für manche leute scheint eh alles unter 1 GHz gleichstrom zu sein.

mfg lötfix

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lötfix am  9 Mai 2010 17:31 ]