da sind sie

Wahrscheinlich würde es sehr helfen wenn du die Leitungen Sauber und übersichtlich (so kurz wie möglich) verlegst und die Versorgungsleitungen von den Signalleitungen trennst.
Stützkondensatoren an den Digital IC's um die Versorgungsspannung zu stabilisieren und dann testen ob die Schaltung ohne die Relais läuft.

Könnte mir vorstellen dass die Relais einiges an Störungen auf den Versorgungsleitungen erzeugen, der Abstand zu den Chips sollte so gross wie möglich sein, die Versorgungsleitungen so kurz wie möglich.

Zitat : QuirinO hat am 28 Apr 2010 22:08 geschrieben :

Stützkondensatoren an den Digital IC's

Ja,da seh ich auch nicht einen.
Dachte das hat sich mittlerweile nun endlich rumgesprochen.

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Genau, so nah wie möglich 100nF Keramikkondensatoren an die IC-Versorgungen (gibt auch Sockel, die einen integriert haben, kürzer geht es dann nicht mehr) und auch näher an die Relais einen Elko, 10µF bis 100µF und einen 100nF-Scheibenkondensator.
Sind die Dioden denn richtig gepolt?

Ansonsten, lieber Andi-872, ist die Schaltung nicht sauber aufgebaut. Das könnte man wesentlich ordentlicher machen.
Auch auch Lochraster kann man Schaltung aufbauen, die strukturiert und ordentlich sind!
Das nur so als Tipp, nimms mir nicht übel.


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Da nehm ich nix übel Bin ja dankbar über jeden Hinweis. Ja, die Dioden sind richtig gepolt (Kathode an Plus)
Seltsam ist allerdings, dass die Schaltung auf der Steckplatine ohne Probleme funktioniert hat, und ohne Stützkondensatoren.
Als digitaler IC kommt ja in meinem Fall nur der Microcontroller in Frage. Da lege ich also den Kondensator zwischen +5V und GND, richtig? Und schön nah ans Gehäuse.
Und die Kondensatoren am Relais? Sind die dann also parallel zur Freilaufdiode zu schalten? Und 10-100 microF? Das meint einen Elko, oder? Und den Scheibenkondensator mit dem Elko in Reihe? Welche Polarität beim Elko? Auch "umgedreht" wie bei der Freilaufdiode, oder tatsächlich Plus an Plus? Und den Scheibenkondensator zwischen Plus und Elko, oder zwischen GND und Elko?

Das sollte ursprünglich mal eine einfache Schaltung werden. Hätte nie gedacht, dass da soviele Sachen beachtet werden müssen. Vermutlich sollte man bei Verwendung von Induktivitäten immer besonders aufmerksam sein...


Andi

Zitat : Andi-872 hat am 28 Apr 2010 23:04 geschrieben :

Seltsam ist allerdings, dass die Schaltung auf der Steckplatine ohne Probleme funktioniert hat, und ohne Stützkondensatoren.

Kontrollier lieber nochmal peinlichst genau,ob da alles so verdrahtet wurde wie auch auf deinem Steckbrett.Bei so einem wilden Drahtverhau und Lochraster kommt es schon mal vor,das eine Verbindung nicht so ist wie sie sein sollte oder irgendwo ein Lötklecks/Brücke sich eingeschlichen hat.
Das ist auch der Grund,warum ich Loch/Streifenraster nur noch bei Androhung von Gewalt benutze.In der Zeit die man da zig Drähte fädelt hat man auch eine Platine layoutet und geätzt.

Zitat :

Das sollte ursprünglich mal eine einfache Schaltung werden.

Was tut die eigentlich,und voe allem die zwei ULN?
Bei zwei LED und Relais ist einer noch nichtmal ausgelastet,wofür ist der andere?


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Die Scheibenkondensatoren lötest Du direkt an den Pins der Spannungsversorgung an die ICs.
Der Elko hat mit den Relais absolut nichts zu tun. Der dient nur zur Stützung der Versorgungsspannung und wird natürlich auf gar keinen Fall mit verstauschter Polarität angeschlossen und auch nicht in Reihe mit den Scheibenkondensatoren.

Gruß
Peter

Mein Browser hat grad meine 20 Zeilen Antwort geschluckt.

Aber da die Anderen eh schneller waren hab ich nur noch Folgendes hinzuzufügen: Die Elkos mögen die Verpolung nicht und Quittieren es unter umständen sogar damit, dass sie kochendes Elektrolyt durch die Gegend spritzen oder explodieren! Deshalb musst du hier wirklich Vorsicht walten lassen, deshalb Otiffanys Smiley!
Sollte wohl eher ein Smiley sein.
Bau deine Schaltung neu und sauber auf, dann hast du auch wirklich was davon, bei dem Verhau würde wohl mehr Zeit für die Fehlersuche draufgehen, als das ganze gut durchdacht und geplant neu zu machen und sich an einem funktionierenden Ergebnis zu erfreuen.
Ich gehe bei sowas auch stück für Stück vor. Als erstes sind meistens die Versorgungsleitungen an der Reihe. Wenn alle Pins an den IC-Sockeln die Spannung haben die sie auch sollen/dürfen, erst dann setzte ich die IC ein. Danach kommen alle Signalleitungen, ich prüfe sie direkt nach dem einlöten auf Verbindung / Kurzschluss. Immer schritt für Schritt und jeden Schritt prüfen - das erspart einem danach viele Nerven bei der Fehlersuche und schränkt die Fehlermöglichkeiten enorm ein!
Viel Spass beim Basteln und Lernen!

Zitat : QuirinO hat am 28 Apr 2010 23:29 geschrieben :

Wenn alle Pins an den IC-Sockeln die Spannung haben die sie auch sollen/dürfen, erst dann setzte ich die IC ein.

ICs kommen bei mir prinzipiell als allerletztes Teil der Schaltung(nach Prüfung des "Restes") in den Sockel.

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Vielen Dank allen Antwortern. Mir sind nun aber 2 Sachen noch nicht klar.
Wie ist das mit dem Elko gemeint? otiffany schrieb:

"Der Elko hat mit den Relais absolut nichts zu tun. Der dient nur zur Stützung der Versorgungsspannung und wird natürlich auf gar keinen Fall mit verstauschter Polarität angeschlossen und auch nicht in Reihe mit den Scheibenkondensatoren."

Nun, wo muß ich denn den Elko dann einbauen? Dessen Polarität ist mir klar. Lege ich den also einfach mit seinem Plus-Pol an die +5 Volt und mit seinem Minuspol an GND? Und dann zusätzlich (zu den 100 nF an den IC-PIN´s) nochmal einen 100nF parallel zu diesem Elko? Das ist mir jetzt nicht klar. Und würde dann zur Stabilisierung nicht der Elko schon genügen?

Detailfrage noch: Muss es ein Scheibenkondensator 100 nF sein (wird ausdrücklich so erwähnt), oder genügt ein üblicher Keramik-Vielschicht-Kondensator mit 100 nF (den ich in gleicher Bauart auch für den IC verwende)?


Andi

Und gleich noch eine Frage an Kleinspannung:

Welches Layoutprogramm nimmst Du? Ich würde das auch gern machen, wenn das in der Tat schneller (und sicherer) geht, als ewig Drähte auf einer Lochplatine zu löten - mit Fehlerquellen.
Ich hab mir die Free-Version von Eagle geladen - und tu mich schwer damit. Gibt es da was, was "intuitiv" zu bedienen ist? hab eigentlich keine SChwierigkeiten im Umgang mit Software, aber wenn ich nicht recht schnell das kapiere, habe ich gleich eine Blockade und - wie schon gesagt - tu mich dann schwer damit.


Andi

Zitat :

Muss es ein Scheibenkondensator 100 nF sein (wird ausdrücklich so erwähnt), oder genügt ein üblicher Keramik-Vielschicht-Kondensator mit 100 nF

Einer ? Viele!
Die Bauform ist hier noch ziemlich uninteressant.

Zitat :

wo muß ich denn den Elko dann einbauen? Dessen Polarität ist mir klar. Lege ich den also einfach mit seinem Plus-Pol an die +5 Volt und mit seinem Minuspol an GND?

Frau Werwolf meint, das soll so.
Wenn du es andersherum machst, geht der Elko, je nach Leistungsfähigkeit der Stromversorgung, mehr oder weniger spektakulär kapottt.

Zitat :

nochmal einen 100nF parallel zu diesem Elko? Das ist mir jetzt nicht klar

Aufgrund des inneren Aufbaus haben die meisten Elkos ein schlechtes Hochfrequenzverhalten. Oberhalb einer gewissen, relativ niedrigen Frequenz (100kHz oder weniger), benehmen sie sich dann nicht mehr wie ein Kondensator, sondern wie eine Induktivität und sind also wirkungslos.

Zitat : Andi-872 hat am 30 Apr 2010 01:18 geschrieben :

Und gleich noch eine Frage an Kleinspannung: Welches Layoutprogramm nimmst Du?

Sprint-Layout.
Kostet allerdings was,weil die Demoversion nicht speichern und ausdrucken kann.Aber zum anschauen und üben erst mal brauchbar.

Zitat :

Ich hab mir die Free-Version von Eagle geladen - und tu mich schwer damit.

Ging mir genau so,deshalb hab ich das wieder gelassen.Vielleicht würd ich es heut nach ein paar Jahren Übung im layouten begreifen,aber ich hab mich nun mal so an Sprint-Layout gewöhnt.
Das Problem dürfte aber erst kommen,nachdem du ein Layout hast.
Dann haste eigentlich nur zwei Möglichkeiten zur eigentlichen Platine zu kommen.
Entweder du nimmst beschichtetes Material und übst dich im belichten und entwickeln,oder du nimmst die "Bügelmethode" für arme und Anfänger.
Zur Bügelmethode hab ich in meinem Wahnsinn mal was geschrieben,bei Interesse Hier nachzulesen.
Ach ja,es genügen "normale" Keramikkondensatoren.



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