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| 1 - Verlängerungsschnur Waschmaschine -- Verlängerungsschnur Waschmaschine | |||
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| 2 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
3 - Keine Möglichkeit die UV freizuschalten -- Keine Möglichkeit die UV freizuschalten | |||
Zitat : ego hat am 8 Jan 2017 22:19 geschrieben : Zitat : Die Sicherung im Hak schützt nicht die Kundenanlage, sondern das EVU -Netz! Was ist das denn für ein gequirlter Blödsinn? der mit den kurzen Armen hat am 8 Jan 2017 22:39 geschrieben : Freak eine Anlage die 40 Jahre auf den Buckel hat ist eine Altanlage! Und hier zeigt sich wieder mal, das eben die VDE keine Nachrüstforderungen dafür vorsieht! ... | |||
| 4 - Haus neu Verkabeln frage zur Erdung -- Haus neu Verkabeln frage zur Erdung | |||
Zitat : Dipol hat am 22 Dez 2014 00:15 geschrieben : Erdung und PA sind integraler Bestandteilteil der Elektroanlage. Bis die EU das Meisterprivileg noch weiter torpediert hat gilt, dass für alle Installationsarbeiten NAV § 13 zu beachten ist. Wenn dies nicht beachtet wird, handelt es sich dabei aber nur um einen Vertragsverstoß und nicht um einen Gesetzesverstoß. Und der Vertragsverstoß wird im Normalfall keinerlei Konsequenzen haben. Davon abgesehen ist es mehr als fraglich, ob §13 überhaupt gültig ist: Zitat : | |||
| 5 - Angst vor Sicherungen -- Angst vor Sicherungen | |||
| Zur Information die 1,5 bis 2 x beziehen sich auf den Kurzschlussstrom und der liegt bei den B Automaten beim 3 bis 5 fachem Nennstrom. Also bei fast den doppeltem Wert . Im Überlastfall sind sie in etwa gleich.
Es gibt bis auf das Alter keinen Grund die H-Automaten gegen B Automaten zu wechseln. Viel Wichtiger ist es die gesamte Elektroanlage mal von einer Elektrofachkraft messtechnisch mit Prüfprotokoll überprüfen zu lassen. Dabei stellen sich Mängel schon bevor sie sich in Rauch und Knall Äußern heraus. Grundsätzlich gehören Arbeiten an und in Verteilern in fachkundige Hände und Baumarktware verbaut nicht jeder Elektriker! Wenn du die Sicherheit erhöhen willst denke mal über die Möglichkeit Fehlerstromschutzschalter nachrüsten zu lassen nach. Aber wie ich oben schon geschrieben habe geht das nur in Zusammenarbeit mit einem Elektriker! ... | |||
| 6 - Drucker schaltet Strom im ganzen Zimmer ab und wieder an! (?) -- Drucker schaltet Strom im ganzen Zimmer ab und wieder an! (?) | |||
| Rufe deinen Vermieter an das es einen Wackelkontakt gibt und er die Elektroanlage überprüfen lassen soll. Hier geht es in erster Linie um Sicherheit! Nicht da drum wer den Elektriker bezahlt. Definitiv werden die Kosten für die Fehlersuche und die Reparatur nicht mehr in die Kleinreparaturklausel fallen! ... | |||
| 7 - Suche Bestätigung dass jeder für sich privat am Sicherungskasten arbeiten darf -- Suche Bestätigung dass jeder für sich privat am Sicherungskasten arbeiten darf | |||
| Um das Ganze Thema mal wieder etwas auf die sachliche Ebene herunterzubringen:
Wer in Deutschland einen Stromanschluß beantragt, der unterschreibt einen Vertrag mit dem Versorgungsnetzbetreiber. Dieser Vertrag enthält unter anderem auch einen Passus, der die oben genannten Punkte (NAV etc.) zum Vertragsbestandteil macht. Wird einer der Punkte des Vertrages von einem der Vertragspartner verletzt, hat der jeweils andere Vertragspartner i.d.R. das Recht, den Vertrag zu kündigen. Dies wird z.B. im Falle des Zahlungsrückstandes auch seitens der VNB so durchgesetzt. Dabei sieht man auch sehr schön, dass es z.B keinen bedingungslosen Rechtsanspruch auf "Strombezug" gibt. Wenn man also einen Vertrag mit einem VNB schließt, haben sich beide Seiten auch daran zu halten (pacta sunt servanda). Dass die VNB bei laienhaften Basteleien am Stromnetz oder der genannten "Guerilla Photovoltaik" nicht allzuoft einschreiten liegt nicht an der fehlenden Handhabe, sondern viel mehr an der Tatsache, dass es recht schwer ist, laienhafte Bastelei nachzuweisen und das dazu nötige Personal (leider) knapp ist. Ist ein deartiger Fall jedoch bekannt, handeln die VNB in aller Regel schnell und effe... | |||
| 8 - Bestandsschutz lt. VDE?? -- Bestandsschutz lt. VDE?? | |||
Zitat : 1) Isolierung Hauptleitung fehlt teilweise (Die Baufirma war jedoch nicht an der Hauptleitung, hätte doch aber darauf hinweisen müssen, oder der Sicherheit wegen auch erledigen müssen?) Das verstehe ich nicht so ganz, ist die Hauptleitung an einer Stelle blank? Zitat : 2) Hauptsicherungsautomaten 3 x 35 A nicht vorhanden (Baufirma beruft sich auf Bestandsschutz, die Automaten wären nicht angeboten gewesen und die Anlage hätte an sich eh Bestandsschutz) Je nach Sicherung im Hausanschlusskasten und den verwendeten Querschnitten, kann dies durch aus in Ordnung sein, da diese SLS-Schalter noch nicht so lange vorgeschrieben sind. Mach bitte... | |||
| 9 - Neugierig -- Neugierig | |||
Zitat : Zitat : Und "Bestandsschutz" ist ein feststehender Begriff aus dem Baurecht. Mag ja sein, aber ist missverständlich. Und Vermieter verstehen das eine und erklären dann selbstbewusst dem Mieter was anderes und der Mieter ist dann unterwürfig und akzeptiert... Nicht schön... Was ist daran mißverständlich? Bedenke - die meisten Vermieter sind (wie auch die meisten Mieter) elektrotechnische Laien. Es kann für den Mieter doch egal sein, ob der Vermieter wegen eines "bestehenden Bestandsschutzes" oder wegen "nicht bestehender Nachrüstforderungen" die (intakte, aber veraltete) Elektroanlage so belasse... | |||
| 10 - Restaurieren von Kuhlo-, oder Bergmannsrohr?? -- Restaurieren von Kuhlo-, oder Bergmannsrohr?? | |||
Hallo Trumbaschl 
Sorry das ich jetzt erst antworte, aber hab vielen Dank für die Info! Ich hoffe zum einen, dass die Gesetzgebung in Österreich nicht viel anders ist als bei uns und andererseits ich dann auch einen Elektriker finde, der dafür dann auch zu gewinnen ist und mir nicht entsetzt einen Vogel zeigt.. Bei den Schaltern sehe ich eigentlich keine Probleme, da alte Drehschalter ja soviel ich weiß noch verbaut werden dürfen?! Die Erlöse bei Ebay sprechen da Bände.. Anders jedoch bei alten Einfachsteckdosen. Notfalls wenn alle Stricke reißen wird einfach eine neue Leitung unter Putz gelegt und die alte mit der Steckdose bleibt stromlos als Deko an der Wand, notfalls wie gesagt wenn es nicht anders geht, Versicherungsschutz und Sicherheit geht vor... 
Zu meinen Planungen zum Verständnis: Ich will mir ein schönes kleines, altes (Wochenend)-Bauernhäuschen kaufen und das so herrichten wie ich es von meinen Großeltern noch kenne (und als Kind superglücklich war), wie ein privates Museum sozusagen in dem ich Ruhe finde und mich wirklich entspannen kann. Dort soll es ein schönes Schlafzimmer mit dicken weichen Sprungfederbetten geben, Kachelöfen und eine... | |||
| 11 - Phasenanschnittsteuerung schaltet Nullleiter bei Heizkörper -- Phasenanschnittsteuerung schaltet Nullleiter bei Heizkörper | |||
| Man sollte mal langsam über eine Modernisierung der Elektroanlage
nachdenken. Zitat : .. Die Variante mit sep. PE geht deshalb nicht, da die gesamte Gebäudeverkabelung zweiadrig ausgeführt ist und alles bis zum Gehtnichtmehr verwinkelt ist - Kabelzugsarbeiten sind fast unmöglich. Lasse ich mal nicht gelten. Mit Netzwerkleitungen und "Fernsehleitungen" werden die Gebäude neu ausgestattet, aber wenn es um eine Erneuerung der Elektroanlage geht, werden alle möglichen Gründe vorgeschoben. Beim TN-C Netz hohlt man sich nur unnötige Probleme beim Vernetzen von Geräten. Zum Beispiel fließen dann mal gerne Ausgleichsströme über die Leitungsschirme. Des weiteren sind bei Altanlagen schlechte Klemmstellen nicht auszuschließen. Beim PEN können die tödlich sein. Tot durch Schutzmaßnahme, siehe das Problem bei deinem Heizgerät. Wann wird eine Installation nach ihrer Errichtung noch mal... | |||
| 12 - Neubau Elektroinstallation nicht beendet, Elektriker kommt nicht mehr -- Neubau Elektroinstallation nicht beendet, Elektriker kommt nicht mehr | |||
| Da hilft nur eins: in den sauren Apfel beissen, und vom neuen Elektriker zu Ende bauen lassen, mit Abnahmeprotokoll!
Bis auf einen Passus der sich auf die verborgene Leitungsinstallation bezieht, sollte dieser in der Lage sein die Anlage in Ordnung zu bringen, und das auch zu Prüfen/zu Dokumentieren und dafür zu Haften! Nötigenfalls muss halt geändert/neu verdrahtet werden. Dass das Ganze einen Haufen Stunden bedeutet, wirst du allerding in Kauf nehmen müssen, dafür ist die Elektroanlage und ihre Sicherheit aber auch wichtig genug. ... | |||
| 13 - Neue Hausinstallation Altbau -- Neue Hausinstallation Altbau | |||
| Dann wolln wir mal!
Vorab: Der Kühlschrank wird natürlich auch über FI abgesichert! Warum auch nicht? Bei korrekter Installation und intaktem Gerät kommt es nicht zu Fehlauslösungen und wer dennoch davor angst hat, kann ja eine Meldeschaltung installieren, die über einen Signalgeber oder SMS über den Ausfall des Kreises informiert! Daher sollte der Kühlschrank, evtl zusammen mit einigen anderen sensiblen Verbrauchern, auf einen eigenen FI gelegt werden! Die Unterverteilung sollte mindestens 4-reihig sein, ich empfehle mindestens 5-reihig! Die Kosten sind eigentlich überschaubar und man hat später noch ein wenig Erweiterbarkeit, z.B. wenn man Stromkreise auf weitere eigene FI legen, Überspannungsschutz oder bestimmte Automationskomponenten einbauen möchte! 4 Reihen sind schnell belegt, da sollte man sich nicht täuschen. Wird eine Installation mit umfangreichen Automationsfunktionen gewünscht, sollte man mindestens 8 Reihen haben! Es ist zu bedenken, dass eine Installation in der Regel mindestens 20-30 Jahre nicht erneuert wird, daher sollte man nicht allzusehr geizen, schließlich wird sich technisch in den nächsten Jahrzehnten viel tun und die Elektroanlage sollte schon halbwegs zukunftsfähig sein - z.B. sollte jeder Raum mindestens einen eigenen Ste... | |||
| 14 - DG Ausbau fertig - nun habe ich zwei Probleme.... -- DG Ausbau fertig - nun habe ich zwei Probleme.... | |||
Doch, mit "Murkser" meine ich genau Dich, yara! 
Denn Du hast ohne die erforderlichen Fachkenntnisse an einer Elektroanlage gearbeitet. Du hast diese in - wie wir nun definitiv wissen - gefährlicher und unzulässiger Weise erweitert.
-zu hoher Nennstrom der Überstromschutzorgans (bzw. zu geringer Aderquerweschnitt) -fehlender 30mA-FI-Schutz für alle neu hinzugekommenen Steckdosen -unterlassene Isolationswiderstandsmessung der Leitungen vor Inbetriebnahme -Spannungsfall nicht eingehalten -Abschaltbedingungen nicht eingehalten -unterlassene Prüfung dr Wirksamkeit der Schutzmaßnahme bei indirektem Berühren ("elektrischer Schlag") Möglicherweise wurden auch die erwähnten Abzweigdosen unzulässigerweise so angeordnet, daß sie nicht jederzeit zugänglich sind (Deckenverkleidung darüber?). Bei der klar als solcher erkannten Beschädigung der bestehenden Leitung durch einen Dritte, Hinnahme einer völlig unzureichenden Vertuschungsmaßnahme (Silikon rein ist ja nichtmal behelfsmäßiges "Flicken"!). Daraus geht klar hervor, daß Du schon das Grundprinzip nicht kennst oder nicht verstanden hast: ... | |||
| 15 - Probleme mit der Türklingel -- Probleme mit der Türklingel | |||
Da du ja in einem Mietshaus wohnst, gibt es doch dort mit Sicherheit auch irgendwo eine Spezies des Typs Vermieter 
Wende dich an eben jenen, denn Beschädigungen an der Elektroanlage fallen in seinen Verantwortungsbereich. Hoffentlich lässt sich die bravourös aufgerissene Deckenverkleidung auch wieder genauso bravourös montieren, denn sonst dürfte der Vermieter wenig begeistert sein und lässt dir evt. ne Rechnung dafür zukommen (irreparable Beschädigung aufgrund nicht sachgerechter Demontage). Gruß Tobi ... | |||
| 16 - Steckdosentausch / Steckdosenabdeckungtausch -- Steckdosentausch / Steckdosenabdeckungtausch | |||
| Hallo Blue,
erstmal willkommen im Forum und vielen Dank für das Lob (auch im Namen der vielen anderen Helferlein hier)! Beitragslänge übrigens kein Problem. Umfangreich ist mir viel lieber, als wenn man mehrfach nachfragen muß... 
Der Hauptpunkt Deiner Fragstellung ist mir leider trotzdem noch nicht klar: Bist Du weiterhin auf der Suche nach neuen Abdeckungen, welche auf die vorhandenen Einsätze passen oder hast Du Dich schon auf einen kompletten Neukauf eingestellt? Denn - wie Du richtig erkannt hast - gibt es keinerlei Normung für diese Schnittstelle. Und das ist auch gut so, sonst hätten wir Zustände wie in der Tätäräh!
Fehlende Abdeckungen müssen natürlich schon aus Sicherheitsgründen UMGEHEND ersetzt werden. Bis dahin ist wegen fehlender Berührungssicherheit die Anlage komplett außer Betrieb zu nehmen (spannungsfrei machen)!
Hat man das mit der Sanierung so zu verstehen, daß auch die komplette Elektroanlage Ende der 80er erneuert wurde? Gibt es FI-Schutzschalter? Wenn ja, welchen Nennfehlerstroms und für alle Stromkreise oder nur für einzelne? Baumärkte mögen ... | |||
| 17 - Phase in der Masseleitung und Erdung, brauche Hilfe und ein guten Rat -- Phase in der Masseleitung und Erdung, brauche Hilfe und ein guten Rat | |||
| Lieber JeFF,
also erstmal vorweg zu Klarstellung: Nach dem wenn das Licht brennt, ist die Anlage in Ordnung-Motto wird hier nicht gearbeitet! 
Eine Diskussion auf diesem Niveau wird hier im Forum auch nicht stattfinden. Du kannst Dich entscheiden, aber wenn Du hier Rat haben möchtest, dann ist ein gewisses Mindestmaß an Kooperationswillen und Akzeptanz von fachlichen Hinweisen unabdingbar. Und Du solltest den Eindruck von ausreichendem Verantwortungsbewußtsein erwecken... Also: Es ist eine Mörderschaltung, denn wenn jetzt ein beliebiges Gerät der Schutzklasse I (z.B. Dein PC-Netzteil oder ne Nachttischlampe) einen Erdschluß bekommen sollte, dann stehen sämtliche leitfähigen Gerätegehäuse im neu installierten Bereich unter lebensgefährlicher Netzspannung und keine Schutzmaßnahme wirkt dagegen. Ob derjenige, welcher als erstes da irgendwo dranfaßt, das überlebt, wird sich zeigen... Du siehst die Sache offenbar immer noch zu locker: Ein deutscher Richter würde Dich (falls Du nicht selbst dabei das Zeitliche gesegnet haben solltest...) dann ratzfatz Einknasten! | |||
| 18 - Prüfpflicht des Vermieters im Privaten bereich? -- Prüfpflicht des Vermieters im Privaten bereich? | |||
| Hallo SPS
hier noch eine Ergänzung zu meine ersten Bericht und auch zu dem leidigen Thema Betsandsschutz. Diese Egänzung habe ich aus einem weiteren Untersuchungsbericht (gutachterliche Stellungnahme) von mir entnommen. Ausgehend von der Definition des sog. Bestandsschutzes - Zitat: „Es gilt zunächst der Grundsatz : Was einmal nach geltenden Regeln als sicher angesehen wurde, gilt auch weiterhin als sicher“ Ende des Zitats - ist dieser hier nicht zutreffend, da die Anlage bereits bei der Übergabe schon nicht sicher war (siehe oben angeführte Mängel). Welche Eintragungen und Anmerkungen wurden im Übergabeprotokoll der Erstprüfung der elektrischen Anlage gemäß DIN VDE 0100 Teil 610 gemacht? Fehlt dieses Prüfprotokoll, so ist die Erstprüfung gemäß VDE 0100 Teil 610 auch bei kleineren Änderungen oder Erweiterungen für die gesamte Elektroanlage durchzuführen (hier: Änderung des Eingangsbereiches). Ist ein ordnungsgemäßes Prüfprotokoll der Erstprüfung vorhanden und wurde die letzte Wiederholungsprüfung gemäß VDE 0105 Teil 100 vor weniger als vier Jahren durchgeführt und ordnungsgemäß protokolliert, so kann die Elektrofachkraft im eigenen Ermessen auf die vollständige Prüfung der Anlage verzichten und nur eine Wiederholungsprüfung für den von ihr ... | |||
| 19 - Sind stoffummantelte Kabel in der Hausinstallation noch erlaubt? -- Sind stoffummantelte Kabel in der Hausinstallation noch erlaubt? | |||
| Hallo maheinrich,
also ganz so einfach (wie z.B. georgi) würde ich mir es nicht machen. Das, was zum Bestandsschutz geschrieben wurde, ist zutreffend, aber man sollte besser die zugrundeliegende Frage erweitern: Die Sicherheit einer Elektroanlage hängt eben nicht direkt vom Alter oder den verwendeten Isoliermaterialien ab! Da gehört noch wesentlich mehr dazu. Eine gut erhaltene, 70 Jahre alte Anlage mit textilummantelten Adern in Peschelrohr, mit Porzellanklemmringen und ebensolchen Steckdosen samt Preßstoffsteckern dürfte erheblich besser sein als so manches, was uns aus der Zeit des Thermoplast-Minimalismus überliefert wurde (also der Großteil der Nach-WKII-Wohnungen der 60er) oder auch heute noch manchmal hingemurkst wird. Man mache einfach einen Versuch mit 16A Dauerlast an einer Schuko-Steckdose (IR-Thermometer und Feuerlöscher bereithalten) oder treibe ein wenig Feldforschung mit dem Schleifenwiderstandsmeßgerät... Also: Das reine hohe Alter (und da genügen schon 20 oder 25 Jahre aufwärts) sollte zwar Anlaß sein, die Anlage mal kritisch durchzusehen, sagt aber allein noch nichts aus. Richte Dein Augenmerk daher auf solche Fragen wie Netzform, Schutzmaßnahme, Abschaltbedingungen. Auch der Zustand der Betr... |
Im transitornet gefunden: Sicherheit Elektroanlage Gummimatte
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 8 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 8 Beiträge verfasst 3 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 20.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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