Gefunden für alte kleinverteiler offen - Zum Elektronik Forum |
| 1 - UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? -- UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? | |||
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| 2 - Allgemeine Fehlersammlung -- Allgemeine Fehlersammlung | |||
| Hallo,
ein paar Impressionen von einer alten Werkstätte in meiner Stadt. Die 2 Kerngebäude sind noch aus den ~30ern. In den darauffolgenden Jahrzehnten wurde fleissig erweitert und ausgebaut. Hier war früher auch das "Ende der Stadt" - heute ist es mitten im Wohngebiet Die Elektroinstallation ist historisch mitgewachsen, nachdem die Firma nach fast 60 Jahren um ca. 2005 den Betrieb offiziell eingestellt hat treiben hier einige Untermieter ihr Unwesen. Der zuständige Betriebselektriker hat das sinkende Schiff schon vor Jahren verlassen. Die Hauptverteilung ist mehr oder weniger das einzige was die Bezeichnung "in Ordnung" verdient. Die Versorgung der 3 Werkshallen geschieht über 2 Ringleitungen (jeweils 4x6 mit 50A auf NH 00) an welcher diese kleinen Holzverteiler hängen (ca 20 stück davon) (altes Modell) Teilweise ist schon eine etwas neuere Type verbaut. Dies ist übrigens der einzige FI Schutzschalter auf dem Ganzen Betrieb Die Zuleitung kommt von der Ringleitung unter der Decke, man sieht aber rechts ein komisches Flachkabel hinter den Kasten flüchten. In einer schwachen Minute hab ich ziemlich frech das Teil mal einfach von der Wand geholt um zu sehen was es... | |||
3 - Verteiler ohne Rückwand -- Verteiler ohne Rückwand | |||
| Sind AP-Verteiler ohne Rückwand auf Wänden aus nichtbrennbaren Materialien eigentlich noch zulässig? Ich hab mich grad breitschlagen lassen, einem guten Freund und Kollegen bei der Renovierung seiner Wohnung von 1960 zu helfen, eine zur Vermietung vorgesehene Eigentumswohnung. Aktuell sitzt dort ein 1-reihiger, randvoller AP-Kleinverteiler und für den Herd daneben ein zweiter Mini-Verteiler mit 4 TE. Jetzt hat er einen gebrauchten 3-reihigen Schrack-Verteiler angeschleppt, der noch nicht besonders alt zu sein scheint, aber keine Rückwand hat. Wir sind uns beide nicht sicher, ob der noch der Norm entspricht. Meiner Meinung nach nein, da keine doppelte Isolierung gegeben ist.
Kleine Pikanterie am Rande: aktuell sind alte AEG-LSS installiert, für jeden Wechselstromkreis zwei (einer für L und einer für N). Ansonsten kurzer Überblick über die Situation: Ye (alte Aderfarben) in Evilonrohr, Abzweigdosen Isolierstoff, Gerätedosen Blech, warum auch immer. Netzform TN-C-S (nee Steigleitung und aktueller Zähler), Drehstromzähler, Vorzählersicherung 3x25A. 2 Allgemeinstromkreise (knapp, aber für die kleine Wohnung ausreichend), 1 Stromkreis für Badezimmerheizstrahler, Drehstromkreis (5x2,5) und Gasanschluss für Herd. Verteiler siehe oben, FI 40/4/0,1. Der Plan: all... | |||
| 4 - Haus gekauft, Neuverkabelung notwendig -- Haus gekauft, Neuverkabelung notwendig | |||
| Dieser Schrank sieht für mich nach Hager aus.
Wenn mich nicht alles täuscht, dann haben meine Eltern so ein Teil in Ihrem Haus, dort allerdings als UP Version und dann noch im EG, von daher kam ein Austausch dort noch viel weniger in Frage. Auf der Suche nach passenden Teilen für den alten Schrank, war ich allerdings erfolglos und habe letzlich auch was in den freien Raum reingebastelt. wenn du das selbst machen kannst, dann hätte ich auch keine Probleme damit. Von daher würde ich versuchen, in den freien Bereich einen Kleinverteiler zu friemeln, der dann die Sicherungen und FI Schalter für den Keller und Garage aufnimmt, und über den Zähler 2 Neozed Lasttrenner für die beiden UVen setzen. Den Kleinverteiler würde ich nur über einen Hauptschalter führen, der sich eigentlich auch noch in das alte Feld setzten lassen sollte. Dann kannst du zwar nicht das ganze Haus mit einem Schalter freischalten, aber wer braucht das schon? ... | |||
| 5 - Ableiter-Trennschalter (Überspannungsschutz) defekt -- Ableiter-Trennschalter (Überspannungsschutz) defekt | |||
| @wome
ich habe jetzt zu dem Thema noch ein bisschen recherchiert und bin zu dem gleichen Schluss gekommen, nämlich dass der einzige Zweck des ATS darin besteht, eine eventuelle Berührungsspannung >50V (bzw. >25V im landwirtschaftlichen Betrieb - als solcher gelten wir obwohl wir kein Vieh halten...) auf dem PE zu vermeiden, falls die Erdung hochohmig sein sollte und die Ableiter "leck" sind. Nachdem der Erdungswiderstand in der Anlage immer sehr niedrig war (letzte Messung im September 2009 bei trockenem Wetter ca. 2,8 Ohm) sollte das eigentlich hier kein Problem darstellen. Ich habe inzwischen den V 20-C/4-280 von OBO (S. 61 in folgendem Prospekt) eingebaut welcher mir als analog zu meinen 4 ehemals vorhandenen F&G Ableitern empfohlen wurde. Wenn ich den Ausführungen in dem Prospekt OBO Prospekt folge, wäre aber für TT der V 20-C/3+NPE-280 (S. 62) "besser". Da es offenbar auch zwei verschiedene MultiBase Unterteile gibt (eines "klassisch" mit L1-3 / N gegen PE und eines "neu" mit L1-3 gegen N und dann N gegen PE über Summenfunkenstrecke) müsste ... | |||
| 6 - Treppenhauslichtautomat -- Treppenhauslichtautomat | |||
| Hallo flatron,
erstmal willkommen im Forum, Fast richtig: Es ist das obere Bild, jedoch genau deswegen eine L-getastete 3-Leiter-Schaltung. Also die ganz alte, mit Bodenbeleuchtung, nicht nachschaltbar. Da eignet sich als Ersatz der spezielle THEBEN ELPA 9. Das ist ein REG, daher wird als Gehäuse noch ein AP-Kleinverteiler mit 1TE oder 2TE benötigt. Macht incl. Einbau, Prüfung und Anfahrt etwa einen Hunni. Und zwar mit Rechnung! Alternativ selbermachen. Da hier kein Schutz- oder gar weiterführender Nulleiter im Spiel ist, halte ich eine Eigenleistung durchaus für verantwortbar. Ein Umbau auf Stromstoßschaltung ist hingegen nicht möglich. Hinweis: Kabel hats da gar keine (die liegen in der Erde), sondern nur Adern. Bitte: Ich hätte gerne den alten Zeitschalter für meine Sammlung. Dafür würde ich Dir ein Gehäuse für den neuen geben. Gruß, sam2 ... | |||
| 7 - eine 10 ampere sicherung und 1,5mm leitung für eine ganze wohnung und drei stromkreise? -- eine 10 ampere sicherung und 1,5mm leitung für eine ganze wohnung und drei stromkreise? | |||
| Methode Österreich wäre: alles alte Zeug zurückstutzen bis zu der Leitung, die hinter dem Zähler rauskommt. Dann neuen AP-Kleinverteiler (1x12 TE) über die Zählertafel setzen, falls keine Vorzählersicherung vorhanden ist, eine der Zuleitung entsprechende Nachzählersicherung setzen und dahinter FI und LSS.
Damit käme man vermutlich auf 20-25A Anschlußleistung statt wie derzeit 10A. Haarig könnte die Sache mit dem Schutzleiter werden, egal ob wir hier klassische Nullung sehen oder Schutz durch nichtleitende Räume, eventuell mit Schutzleiter von der Wasserleitung. Nach Lesart des ÖVE würde ich meinen, daß der Anschluß eines neuen Verteilers an die unveränderte Zuleitung in Ordnung wäre, selbst wenn diese einen PEN <10mm2 enthielte, das scheint aber in D anders gesehen zu werden. Gibt es nicht einen Passus im deutschen Recht bzw. ein entsprechendes Urteil, besagend, daß in einer Wohnung mindestens der Betrieb eines üblichen Großverbrauchers UND eines Staubsauger o.ä. gleichzeitig möglich sein muß? ... | |||
| 8 - Unbekannter Drehschalter im Sicherungskasten -- Unbekannter Drehschalter im Sicherungskasten | |||
Omg, da is man ne Woche im Urlaub und dann geht's hier ab. Ich versteh auf jeden Fall nu gar nix mehr, moment .....  ..... nö, die bleibt schwarz  . Aber freut mich, dass Ihr Euch so für mein Thema begeistern könnt. Zur Info - an dieser Kraftdose Kraftdose in der Scheune werden regelmäßig Holzspalter und Kippkreissäge betrieben.
Auf jeden Fall habt Ihr mir bestens weiter geholfen :super. Ich hab auf Eure Antworten hier mal ein 2 Fachmänner kontaktiert und mich schlau gemacht. Ich versteh jetzt auf jede Fall so viel, dass ich zu dem Schluss gekommen bin, vorerst mal diese 4-adrige Leitung still zu legen und dann auch bald den ganzen Kasten zu erneuern. 
Da ich grad dabei bin, ne alte Saubude neben der Scheune zur Werkstatt umzubauen und da eh Strom brauch, wird vom Hauptverteiler ein neues 5x4 quadrat Kabel durch die Scheune zur Werkstatt gelegt (immerhin fast 40m  ). Dort sitzt dann ein neuer Unterputz-Kleinverteiler mit FI. Von dort aus verteil ich dann in meine Werkstatt und setz 2 neue Kraftdosen in der Scheune. Wird natürlich alles vom Meister begutachtet bzw.... | |||
| 9 - Steckdose installieren (an Lichtleitung/ Kellerraum) -- Steckdose installieren (an Lichtleitung/ Kellerraum) | |||
Bitteschön 
Zitat : Ich glaube es gibt auch Verteilerdosen mit Sicherungen. Das wären dann wohl Aufputz-Kleinverteiler. Zitat : Wenn ich zu viel Strom von dieser Leitung nehem, sollte doch einfach die Hauptsicherung dieser Leitung rausspringen. Wenn da noch alte "H"-Automaten ("L"-Automaten sind kaum besser) drin sind: Die lassen bis zum 1,9-fachen des Nennstromes durch. Die Leitung wird erst warm, dann heiß, die Isolierung leidet, es gibt einen Schwelbrand, das halbe Haus brennt ab. Deswegen haben H-Automaten auch den Spitznamen "Hausbrand-Automaten" bekommen | |||
| 10 - Kleinverteiler installieren -- Kleinverteiler installieren | |||
| OK, habe ich nun verstanden. Es ist wohl wirklich sicherer, die entsprechenden Stromkreise in verschiedenen Dosen zu platzieren.
Obwohl man sicherlich auch hier in einer Verteilerdose mit einem entsprechenden Aufkleber "Fremdspannung" als Hinweis hätte arbeiten können. Wenn's aber nicht erlaubt ist, dann bauen wir das Ganze eben um 
Ist das denn so jetzt zulässig und erlaubt: Ich setze eine zweite Verteilerdose neben/vor die jetzige. In diese neuen Dose führe ich den Bewegungsmelder-Stromkreis ein (L/N). Gleichzeitig führe ich das 7-adrige Kabel gänzlich inklusive Isolierung durch diese neue Dose in die alte Dose ein. Von der alten Dose laufen dann die beiden Adern für den Relais-Steuerstrom in die neue Dose und werden dort mit dem Bewegungsmelder verbunden. Das ist so erlaubt, korrekt? Denn in der einen Dose werden nur die Leitungen verbunden, die VOM Kleinverteiler mit Kellerstrom kommen und in der neuen Dose werden nur die Leitungen verbunden, die ZUM Kleinverteiler mit dem Bewegungsmelderstrom gehen. Es wäre bestimmt einfacher gewesen, zwei Kabel zu nehmen statt des dicken, 7-adrigen. Es sieht aber einfach besser aus, finde ich. Werde das wohl heute Abe... | |||
| 11 - Verteiler neu auflegen, Tips und Vorschläge gesucht. -- Verteiler neu auflegen, Tips und Vorschläge gesucht. | |||
| Hallo Tobi, Hallo Sam2,
danke für eure Antworten. @Sam2 Ich werd mich mal an die Antworten auf Deine Fragen machen und neue stellen.. 
Zitat : Aber: Es kann sein, daß der VNB das nicht zuläßt, wenn die Hütte nicht als EFH eingestuft wird! Bei MFH dürfen nämlich seit geraumer Zeit normalerweise keine UV-Sachen mit im Zählerschrank sein, mit Ausnahme der Allgemein-UV und ggf. einzelnen Endstromkreisen für Keller etc.). Wie kann ich das festellen? Ist das irgendwo eingetragen oder Anruf beim VNB? Was hat diese Trennung für Gründe? Erneuerung aller LSS+FI für alle Stromkreise ist geplant! Zitat : | |||
| 12 - Erfahrungsbericht Erneuerung Elektroinstallation. -- Erfahrungsbericht Erneuerung Elektroinstallation. | |||
Ich will mich in erster Linie nochmals für die freundliche Hilfe bedanken   , insbesondere bei (alphabetisch) Fentanyl, sam2, shark1 und Trumbaschl; ausserdem will ich eine kurze Zusammenfassung liefern:
Ich habe im Zuge der Renovierung meiner (Eigentums)wohnung die Elektroinstallation erneuert (Leitungen grösstenteils neu verlegt, Unterverteiler erneuert, weiteren Unterverteiler angelegt). Gestern war der Elektriker da und hat die Steckdosen, den Isolationswiderstand und die FIs getestet. Scheint alles OK. Kurzzusammenfassung: Viel mehr Arbeit als man sich am Anfang denkt. Etwas audführlicher: Ich versteh jetzt besser warum Elektriker so viel Geld für anscheinend sehr einfache Tätigkeiten verlangen. Dabei geht es nicht darum (wie manchmal und meiner Meinung nach fälschlicherweise behauptet) daß nur der Fachmann das arkane und hochkomplexe Wissen besitzt, eine fachgerechte und sichere Installation zustande zu bringen. Für normale Wohnungsinstallationen muss man ja nur wenige und sehr einfache Grundregeln einhalten  (Strombelastbarkeit, Leitungslängen, FIs, nur ein Stromkreis pro Dose verdrahten etc etc... | |||
| 13 - DREHSTROMSTECKERBELEGUNG SCHALTPLAN -- DREHSTROMSTECKERBELEGUNG SCHALTPLAN | |||
| Meld mich ja schon...
NAchdem es in AT wie in DE für die Außenleiter keine zwingende Farbzuordnung gibt sind die drei Gelben Zulässig. Wenn die Installation nur ca. 2 Jahre alt ist würde mich das zwar sehr wundern, ich vermute aus allen Hinweisen (Schraubautomaten, nur 4 Adern bei der Drehstromsteckdose,...), daß vor 2 Jahren nur die CEE-Steckdose dazugepfuscht wurde. Ad FI: Nachrüstpflich besteht nur bei wesentlichen Änderungen, und das ist nach Auffassung der meisten mir bekannten Elektriker erst bei Arbeiten am Verteiler gegeben, also beim Neubau der verteilung, Arbeiten im Zähler-/Vorzählerbreich oder _Hinzufügen_ eines neuen Stromkreises.) Wenn nur die Zuleitung einer Steckdose neu eingezogen wird halte ich die Nachrüstung _rein rechtlich_ nicht für notwendig. Sinnvoll ist sie aber auf jeden Fall. Einen AP-Kleinverteiler neben die alte Verteilung zu setzen ist kein großer Aufwand und ein FI erhöht die Sicherheit beträchtlich. Das ist dann aber eine Änderung am Verteiler und kann beträchtliche Umrüstforderungen nach sich ziehen! Warum willst du eine Leitung einziehen? Ich würde 5 einzelne 2,5mm2-Adern in schwarz, braun, grau, blau und gelbgrün empfehlen. Aus was besteht denn das Rohr? Plastik oder Blech mit Pappendeckel? Wenn Blech mit Pappendeckel ist e... | |||
| 14 - Verletzung der 10mm²-Regelung im Altbau -- Verletzung der 10mm²-Regelung im Altbau | |||
| Hallo
in einem Altbau (Bj 1944) ist ein TN-C Netz. Natürlich ist die 10² regel nicht eingehalten. An der Einspeisung ist der PEN auf den Potentialausgleich gelegt (wie Heizung, Wasser, Gas) Meine Frage: Es soll ein Nebengebäude errichtet werden, natürlich mit Strom. Im Keller des Altbaues ist noch eine alte Drehstromdose aus DDR-Zeiten. Abgesichert mit 3*16A Schmelzsicherung, angeschlossen mit 4*6²Al, Länge 5m Nun mein Problem: ich würde gerne diese Steckdose abbauen und von der Stelle das Nebengebäude versorgen. Dieses ist ca 20m entfernt. Die Leitung zum Nebengebäude ist 5*2,5² Erdkabel. im Nebengebäude dann einen Kleinverteiler mit einem 30mA/40A FI und 4*B10 Automaten. Die Trennung des PEN in PE und N erfolgt im Altbau. Alerdings ist der PEN nur 6² Al in der Altanlage. Ich weiss, dass diese Lösung nicht zulässig und gefährlich ist. Wird diese Konstruktion VDE-gerecht, wenn vom Potentialausgleich ein 10²CU zu dem Punkt der Auftrennung von PE und N geführt wird? (um den PEN-Bruch zu verhindern) Gruß P.S. Probleme der AL-Cu-Verbindung sind bekannt, ein Abgang direkt vom Zähler ist nicht möglich, ebenso ist der Tausch der 4*6² Al nicht möglich. |
Im transitornet gefunden: Alte Kleinverteiler Offen
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 4 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 15.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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