@Kabelkasper

Bezüglich Köln hast du indirekt recht: In der Musterzeichnung in den TAB
ist zwar die PEN aufteilung nach dem Zähler gezeichnet, defakto macht das hier aber kein Mensch so: Die fertigen Zählerschränke sind immer mit 4pol. Sammelschiene und ab dort getrenntem N und PE(N) verdrahtet/ montiert.

Und auch hier spricht nichts gegen ein 5pol. Schienensystem.

Habe verstanden, dass man hier ohne genaue Kenntnis des Aufbaus "im Keller" durch keine der denkbaren Änderungsvarianten in unserer UV allein (und nur das wäre für mich in Frage gekommen) sicher sein kann, die Installation zu verbessern - also bleibt die Zuordnung der Endkreis-PE(N) zu den Sammelschienen (bis auf weiteres) so, wie sie ist.

Unser Haus hat 8 Wohnungen, die meisten Bewohner sind wie wir Eigentümer ihrer Whg.

Zitat :

...sollte karudi seine Energie besser in die Erneuerung der TN-C-Kreise stecken!

Das ist ja z. T. geschehen! Bis vor 1,5 Jahren gab's in der Whg. insges. nur 3 Endkreise, alle TNC. Kreis 1 (2x2,5mm²) ging exklusiv zum WW-Speicher im BAD. Kreis 2 (2x2,5mm²) versorgte die Küche, und zwar Herd, WaMa, WW-Speicher (5 Liter), Wasserkocher, Toaster, Kühl- u. Gefrierschrank (wer bietet mehr?). Kreis 3 (2mal höchstens 1,5mm²) versorgte ALLE Steckdosen und Deckenleuchten der gesamten Whg. (4 Zi., ca. 100m²) sowie die SpüMa in der Küche! Da haben auch ab und an mal die B16 der Kreise 2 u. 3 auslöst.

Aktuell: In drei Räumen insges. 4 neue SD-Kreise installiert (jeweils 3x1,5mm²). WW-Speicher Bad durch DLE (mit neuer 5x6mm²-Zul.) ersetzt, alte Zul. stillgelegt. Zur Küche neue Zuleitungen gelegt. Zwei sind schon in Betrieb (5x2,5mm² Herd, 3x1,5mm² Kühltruhe); Rest wird derzeit gemacht, wobei WaMa, SpüMa, WW-Speicher jeweils eigenen Kreis bekommen. Alte Küchenzul. wird dann auch stillgelegt. SpüMa hängt dann nicht mehr an Kreis 3.

Problem mit Kreis 3: Ersatz durch neue Leitungen ist nicht möglich, würde Großbaustelle bedeuten - baulich und im "Familiengefüge". Da geht in der nächsten Zeit wirklich gar nix. Den einen verbleibenden TNC-Kreis müssen wir zunächst mal behalten. Ist immerhin im Vergleich zu vorher deutlich entlastet.

Idee könnte aber vielleicht sein - ACHTUNG, Diskussions-Alarm - ihn mit einem eigenen FI zu sichern!?! Ich weiß schon, macht/darf/soll man nicht, aber was ich bisher an Gründen gehört habe, lässt bis jetzt zumindest immer noch die Möglichkeit offen, dass ein FI allein für einen TNC-Kreis höchstens zu Fehlauslösungen in diesem einen Kreis führen kann - wäre bei uns wohl selten, diese SD sehen fast nur Euro-Stecker. Also, wenn das wirklich so sein sollte, dass also ein exklusiv für einen TNC-Kreis zuständiger FI weder die übrige Installation stört noch Gefahren hervorrufen kann, aber sehr wohl manches Unfallszenario entschärft: Wieso eigentlich nicht? (Vielleicht eigenes Thema aufmachen: FI im TNC-Kreis oder so?)

@Primus: Ja, OF a. M. Von wo aus spränge denn die Katze?

Zitat :

Habe verstanden, dass man hier ohne genaue Kenntnis des Aufbaus "im Keller" durch keine der denkbaren Änderungsvarianten in unserer UV allein (und nur das wäre für mich in Frage gekommen) sicher sein kann, die Installation zu verbessern - also bleibt die Zuordnung der Endkreis-PE(N) zu den Sammelschienen (bis auf weiteres) so, wie sie ist.

Ja das hast du genau richtig verstenden!
Genau aus diesem Grund habe ich auch geschrieben, dass du das erst mal so lassen sollst! Gründe kannst habe ich ja genug geschrieben!

Zitat :

Idee könnte aber vielleicht sein - ACHTUNG, Diskussions-Alarm - ihn mit einem eigenen FI zu sichern!?! Ich weiß schon, macht/darf/soll man nicht, aber was ich bisher an Gründen gehört habe, lässt bis jetzt zumindest immer noch die Möglichkeit offen, dass ein FI allein für einen TNC-Kreis höchstens zu Fehlauslösungen in diesem einen Kreis führen kann - wäre bei uns wohl selten, diese SD sehen fast nur Euro-Stecker. Also, wenn das wirklich so sein sollte, dass also ein exklusiv für einen TNC-Kreis zuständiger FI weder die übrige Installation stört noch Gefahren hervorrufen kann, aber sehr wohl manches Unfallszenario entschärft: Wieso eigentlich nicht? (Vielleicht eigenes Thema aufmachen: FI im TNC-Kreis oder so?)

Neues Thema wäre sicher nicht schlecht. Aber das kannst du machen, solange der FI nicht den Fehlerschutz übernehmen muss, also die Abschaltbedingungen durch den LSS erfüllt wird!, aber nur 4polige FI verwenden, da bei 2poligen der N nicht nach-/voreilend öffnet und schließt.
Für alle die jetzt sagen, dass dies (war bis heute auch der Meinung) klar unzulässig ist, gibt es einen Artikel in der aktuellen de (7/2008 Seite 18: RCD bei klassischer Nullung)

Ein PEN niemals geschaltet werden. Und soweit mir bekannt ist, auch nicht über einen FI.

Trotzdem habe ich das gemacht.
Das Haus war früher komplett in TNC.
Nun zu 98% umgerüstet in TNC-S.
Die verbleibenden TNC - Restbestände sind ein Herd und 2 Steckdosen in der Küche, da zum Austausch der Leitungen Kacheln zerstört werden müssten. Gegenüber ist das Bad, also auch kein Austausch durch die Wandrückseite möglich.
Daran angeschlossen ist Mikrowelle, Kaffeemaschine und ein Thermofix.
Alles läuft über FI. Bisher völlig problemlos.

Gruß DD

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Dark Dragon am  1 Apr 2008 16:15 ]

Zitat : karudi hat am  1 Apr 2008 12:47 geschrieben :

....... @Primus: Ja, OF a. M. Von wo aus spränge denn die Katze?

...aus dem Umland von Hessisch Uganda

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat :

PEN darf nicht geschaltet werden.

Zitat :

2-polige FI schalten N nicht sicher nach-/voreilend.

Wäre es da nicht gut, man hätte für TNC-Kreise FIs, die nur L schalten?

Zitat :

...solange die Abschaltbedingung durch den LS erfüllt wird.

Wird denn der FI nicht standardmäßig zusätzlich zum bestehenenden LS installiert? Dann kann doch die Abschaltbedingung durch die FI-Inst. nicht beeinträchtigt sein, oder? Aber vielleicht gibt's kombinierte FI/LS, die bei Ansprechen des Leitungsschutzes den (PE)N vor L abschalten und so die Abschaltbedingung beeinträchtigen, die vorher (nur LS) o.k. war?

Ist doch ganz einfach: Nimm einen 25A FI und klemme dann 6x einen B10 Automat dahinter. Bei Vollast haben wir dann 60A - da passt was nicht, merkste? Daher gehört an einen FI eine Vorsicherung - oder aber ein 63A Typ (sofern man nicht mehr als 63A am HAK abgesichert hat).

@henniee: Also, DAS ist ja wohl klar. Hier ging's aber nur um einen verbleibenden TNC-Kreis (neben mehreren neuen TNS-Kreisen), der mit B16 abgesichert ist (eigentlich auch schon etw. zu hoch). Und ein FI für den TNC-Kreis kann ja wohl ohnehin nur diesen einen Kreis sichern, somit reicht selbst ein 25A-FI.

@Primus: Machst du e-checks/Abnahmen?

Zitat : karudi hat am  2 Apr 2008 18:56 geschrieben :

..... @Primus: Machst du e-checks/Abnahmen?

...z.Z. nicht bin gerade in Sachen MSR-Technik

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!