Nach dem USB standart müssen erst die Datenleitungen und dann die Versorgungsspannung getrennt werden. Beim wieder anschalten natürlich genau andersrum also erst die Versorgungsspannungen und dann die Datenleitungen.



Bei den USB steckern wird dies über die unterschiedlich langen Kontaktzungen erwirkt.

Also besser 2 Relais nehmen und diese zeitverzögert schalten lassen


Gruß Sven

Bei Low-Speed wirds vermutlich funktionieren, bei Full-Speed evtl. auch noch, aber nicht bei High-Speed.

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Ich glaub Optos wären besser

mfg

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Nein, Frau Bundeskanzlerin. Dezidiert Nein.

Lasst den Fragesteller mal sagen, um welches Gerät es sich handelt. Bei High-Speed brauchts dann schon sehr schnelle Optokoppler, außerdem ist USB bi-direktional.

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Ich habe keine grösseren Bedenken, nur die +5V Speisung zu trennen. Dien GND Leitung muss natürlich geschlossen bleiben.

Das mit den voreilenden VCC/GND Kontakten im Stecker ist vor allem für die GND-Verbindung nötig, damit die beiden Schaltungen aufs gleiche Potenzial kommen. Sonst würden an den Daten-Eingängen u.U. zu grosse Spannungen anliegen und diese zerstören.

Warum sollte das Schalten der +5V möglich sein?
USB Hosts (und auch die besseren HUBs) haben Overcurrent Protection Circuits drin, die auf die Versorgungsspannung einwirken, falls der Strom die erlaubten 500mA übersteigt.
Wie das aussieht ist im angehängten Bild ersichtlich.

Nochmal zum Relais: ich würde die Datenleitungen auch nicht auftrennen, weil diese - speziell bei HighSpeed mit 480Mbps - eine genaue Impedanz haben müssen. Mit dem Relais ist das nicht möglich.

aaalso: USB ist nicht ganz so empfindlich, ich kann ja meinen Drucker, USB-Stick etc... aus dem PC ziehen, da werden gnd, 5v d+ und d- auch mehr oder wenig zufällig oder gleichzeitig getrennt.

Aber ich rate von Relais ab!
Um mehr oder weniger Gleichzeitig zu schalten benötigt man dann doch er Optokoppler die nen bisschen schneller sind...
Außerdem sind Relais wegen EMV, Preis und STROMVERBRAUCH nicht zu empfehlen...

Ich glaub das war soweit mein Gedankengang

mfg

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Nein, Frau Bundeskanzlerin. Dezidiert Nein.

@ HeinzVogel

Was soll das immer mit den Optokopplern?
Mache mal eine Beispielschaltung, wie du das Differenzsignal
bidirektional mit Optokopplern schalten willst.

Relais sind nicht so schlimm wie ihr alle denkt. Es gibt sogar
spezielle Koaxial-Relais, mit denen man noch HF-Signale im
Mikrowellenbereich schaltet. Da sind doch diese 240MHz gar
nichts. Wichtig ist nur, dass man die Abschnitte mit
Fehlanpassung im Verhältnis zur Wellenlänge kurz hält.

Das Einfachste wird wohl sein einfach die Versorgung zu
unterbrechen und sehen, ob sich der gewollte Effekt einstellt.

MfG
Holger

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George Orwell 1984 ist nichts gegen heute.
Der Überwachungsstaat ist schon da!

Leider lernen die Menschen nicht aus der Geschichte,
ansonsten würde sie sich nicht andauernd wiederholen.

Zitat : high_speed hat am  6 Sep 2006 15:26 geschrieben :

@ HeinzVogel Was soll das immer mit den Optokopplern? spezielle Koaxial-Relais, mit denen man noch HF-Signale im Mikrowellenbereich schaltet. Da sind doch diese 240MHz gar nichts. Wichtig ist nur, dass man die Abschnitte mit Fehlanpassung im Verhältnis zur Wellenlänge kurz hält.

Das musste kommen, 'tschuldigung aber Optos sind Stromsparender und ich hab die kleinen doch auch "nur" 2 mal erwähnt
Und für eine Beispielschaltung habe ich wirklich keine Zeit .
Koax-Relais sind noch mal nen anderes Pflaster, aber wenn Realais für unseren Fragesteller "besser" sind hab ich kein Problem damit.

Zitat :

Das Einfachste wird wohl sein einfach die Versorgung zu unterbrechen und sehen, ob sich der gewollte Effekt einstellt.

GENAU!!!

ansonsten ist hier ja alles erwähnt....

mfg

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Nein, Frau Bundeskanzlerin. Dezidiert Nein.

Zitat :

Lasst den Fragesteller mal sagen, um welches Gerät es sich handelt. Bei High-Speed brauchts dann schon sehr schnelle Optokoppler, außerdem ist USB bi-direktional.

Es handelt sich um eine Festplatte, die über einen IDE to USB Converter angeschlossen werden soll.

Zitat :

Ich habe keine grösseren Bedenken, nur die +5V Speisung zu trennen. Dien GND Leitung muss natürlich geschlossen bleiben.

Dann werde ich mal versuchen nur die +5V zu trennen und schauen was sich tut.

Wenn Relais, dann würde ich mit Reed Relais testen.
Ich habe da schöne Teile welche auch noch ein Metallhäubchen zur Schirmung aufgesetzt haben.
Meine sind von National (diese habe ich vor ca. 20 Jahren gekauft, keine Ahnung ob es die so noch gibt)

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0815 - Mit der Lizenz zum Löten!

welchen sinn soll diese schaltung denn haben? liegt dein eigentliches problem eventuell woanders?

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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

Zitat :

Dann werde ich mal versuchen nur die +5V zu trennen und schauen was sich tut

Es funktioniert. Danke nochmal für den Tip

Zitat :

Wenn ich das bauen würde, würde ich alles trennen. Also erst mit einem 2 pol Relais die Spannung zuschalten, und dann mit einer kleinen verzögerung die Datenleitungen kommen lassen. Wobei ich nicht weiß was USB davon hält, wenn sich die Daten durch ein Relais quälen müssen

So eine ähnliche Schaltung bräuchte ich nun auch noch. Also wo beim anlegen der Spannung:
zuerst Relais 1 anzieht, und dann Relais 2


Und beim ausschalten der Spannung:
zuerst Relais 2, und dann Relais 1 in seinen Urzustand fällt.


Funktioniert das so? Oder hat einer eine bessere Idee?

Hi,

die Schaltung wird leider nicht funktionieren. Woher haste die denn her?
Wenn dann müsste man das mit ein paar Transistoren lösen.

Vielleicht kannst du mal dein ganzes Vorhaben erklären, dann ist es immer einfacher zu helfen.

mfg

Schmidt