Und wenn IHr schon messt, vermelde doch bitte die Messwerte hier im Forum, interessiert mich halt...

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


Alles unter 1000°C ist HANDWARM!

Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

Zitat : estranged hat am  1 Sep 2006 17:16 geschrieben :

wenn der fi nicht in der erforderlichen zeit auslöst tut er das aber auch nicht bei den steckdosen die ich garnicht angrührt habe oder? dito bei den sicherungen?

Immerhin hast Du ein Fragezeichen benutzt. Schonmal ein Fortschritt.

Denn:
Nein, da täuschst Du Dich!

Es kann sehr wohl sein, daß der FI bei Fehlerströmen von anderen Steckdosen etc. korrekt arbeitet, aber bei der neuen Steckdose nicht.
Z.B., wenn der dorthin führende Schutzleiter unterbrochen, beschädigt, schlecht oder gar falsch angeklemmt ist.
Wenn er gar versehentlich mit auf dem N liegt, kann man dies auch nicht durch eine Messung mit dem Multimeter feststellen.

Aber auch wenn der Fehler generell wäre, weil z.B. der FI selbst heftige Alterserscheinungen zeigt (was durchaus vorkommt) oder der Erdungswiderstand der Anlage (bei TT-System) zu hoch ist, wärst Du trotzdem dran.

Denn die Regelung ist so:
Wer als Nichtfachmann an einer elektrischen Anlage arbeitet, wird im Schadensfall behandelt wie ein Fachmann.
Und der hat eben einige Prüf- und Sorgfaltspflichten.
In letzter Konsequenz bedeutet das, daß Derjenige, welcher zuletzt an daran gearbeitet hat, auch die Haftung an der Backe hat für all jene Fehler, welche vorher schon da waren, er aber bei vorschriftsmäßiger Prüfung hätte erkennen können und müssen!


Deine ganze Herangehensweise ist falsch.
Du behauptest z.B., die von Dir verbaute Leitung sei in Ordnung.
Aber auch das kannst Du nicht wissen! Denn Du hast sicherlich nicht (wie es aber vorgeschrieben und sinnvoll ist) ihren Isolationswiderstand gemessen. Und schon ab Werk (oder später, z.B. beim falschen Abrollen vom Wickel) beschädigt Leitungen sind gar nicht sooo extrem selten.
Oder?

Also sei bitte nicht gar so selbstherrlich!



In einem hast Du allerdings Recht:
Bei weitem nicht alle Elektroinstallateure beherzigen diese Regeln selbst.
Nur - nicht ohne Grund treffen die weitaus meisten Elektrounfälle eben Fachleute (bzw. besser: vermeintliche Fachleute)...
Und Fehler anderer nachzumachen, war noch nie besonders klug.

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Allein unter dem Gesichtspunkt, dass dieses Forum öffentlich (auch für alle Laien) ist, macht es notwendig, dass die Gefahren innerhalb der "häuslichen" Elektroinstallation deutlich dargestellt werden.

Ich habe E-Technik studiert, bin jedoch (bei 230/400 V) weit davon entfernt, das zu wissen, was die anderen Experten hier im Forum beschreiben. Mir (als Fachmann für Hochspannungsfragen - ich hoffe, ich lande nicht automatisch auf der schwarzen Liste) hat man hier schon sehr oft helfen können, indem ich viele Anmerkungen beherzigt habe, auch wenn mich manche "Praxis-Elektriker" ausgelacht haben (10mA FI für die Badezimmer (-> der fliegt andauernd, -> tut er nicht!!!), komplette Installation in 2,5mm² (-> bekommt man doch nicht vernünftig in einen Schalter), ...)

Ich hoffe jedenfalls, dass du höchst sensibilisiert bist, bei allem was mit Strom zu tun hat.

höchst sensibilisiert wäre wohl etwas übertrieben, aber ich spiele mit dem gedanken mir geeignetes messwerkzeug zuzulegen. irgendwelche tipps was für einen gelegenheitsbastler wie mich notwendig und leistbar ist?
edit: ok, vde-prüfgeräte kosten knapp unter vierstellig, das lass ich doch besser.
die ergebnisse der messung dürften leider noch etwas auf sich warten lassen, der gute mensch musste natürlich unbedingt am freitag motorrad fahren und sich dabei was brechen
mich würde aber immernoch interessieren warum ich die phase an den fusskontakt der lampe anschließen soll.
btw: auf dem fi steht 30mA drauf, in welcher zeit er auslöst aber nicht... sollte aber wohl max. 20ms sein oder? und das soll unter anderem getestet werden, seh ich das richtig?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: estranged am  3 Sep 2006 13:54 ]

Zitat : estranged hat am  3 Sep 2006 13:38 geschrieben :

...mich würde aber immernoch interessieren warum ich die phase an den fusskontakt der lampe anschließen soll....

...wenn du mal beim rausschrauben des Apfels...äh...der Birne mit den Fingern an das Gewinde kommst und die Spannung noch eingeschaltet ist dann weist du es

Zitat : estranged hat am  3 Sep 2006 13:38 geschrieben :

btw: auf dem fi steht 30mA drauf, in welcher zeit er auslöst aber nicht... sollte aber wohl max. 20ms sein oder? und das soll unter anderem getestet werden, seh ich das richtig?

...30mA ist gut die Auslösezeit kann auch nicht draufstehen, weil die von deiner Installation abhängig ist, deshalb muss sie ja auch gemessen werden um festzustellen ob sie im grünen Bereich liegt (unter 200ms = 0,2s)

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat :

mit den Fingern an das Gewinde kommst und die Spannung noch eingeschaltet ist dann weist du es

bin ich froh dass ich:
a) vor dem wechsel der birne die lampe ausschalte
b) dabei grundsätzlich sowieso nicht in die fassung reingrapsche
c) ich im zweifelsfall sowieso die sicherung fallen lasse wenn die birne in der fassung kaputt gegangen ist und ich sie "rausbasteln" muss
d) heute abend noch die phase an den fusskontakt schrauben werde falls das nicht der fall sein sollte *g*

ich finds nur lustig dass sowas nie bei den lampen dabeisteht. wenn ich mir beim mc donalds nen kaffee kaufe (was eh sehr selten vorkommt weil ich nicht auf spülwasser stehe) steht auf dem deckel ne warnung dass das zeug heiss sein könnte (kommt auch sehr selten vor *g*). aber bei ner lampe oder nem lichtschalter ist genau nix an gebrauchsanweisung dabei.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: estranged am  3 Sep 2006 16:33 ]

Zitat : estranged hat am  3 Sep 2006 16:32 geschrieben :

(...) aber bei ner lampe oder nem lichtschalter ist genau nix an gebrauchsanweisung dabei.

Klar, weil elektrische Betriebsmittel nur von dazu ausgebildeten Fachleuten eingebaut werden dürfen...
Und diese Fachleute wissen, was zu tun ist, dafür sind sie ja ausgebildet.

Kaffe trinken darf fast jeder, auch ein Laie, daher auch der Sicherheitshinweis (den ich allerdings auch für höchst albern halte).
Guck' doch mal auf die Verpackung / Bedienungsanleitung der Betriebsmittel. Dort steht oft, dass die Dinger nur von Fachleuten angeschlossen werden dürfen.

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Lightyear


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Zitat : estranged hat am  3 Sep 2006 16:32 geschrieben :

bin ich froh dass ich: a) vor dem wechsel der birne die lampe ausschalte b) dabei grundsätzlich sowieso nicht in die fassung reingrapsche c) ich im zweifelsfall sowieso die sicherung fallen lasse wenn die birne in der fassung kaputt gegangen ist und ich sie "rausbasteln" muss d) heute abend noch die phase an den fusskontakt schrauben werde falls das nicht der fall sein sollte *g*

->a) ...wenn du ganz sicher bist welche Schalterstellung (bei einem defekten Leuchtmittel) AUS ist

-b) ...sehr gut
-c) ...noch besser
-d) ...das ist das allerbeste

Zitat : estranged hat am  3 Sep 2006 16:32 geschrieben :

ich finds nur lustig dass sowas nie bei den lampen dabeisteht.

...wie Lightyear es schon gesagt hat steht eigentlich bei allen Betriebsmitteln die keinen Stecker haben (z.B. Wand/Deckenlampe, Thermostat, DLE, Herd, LS, FI, u.s.w.) das sie nur vom Fachman angeschlossen werden dürfen und damit hat der Hersteller seine Pflicht getan

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat : estranged hat am  3 Sep 2006 16:32 geschrieben :

Zitat : mit den Fingern an das Gewinde kommst und die Spannung noch eingeschaltet ist dann weist du es bin ich froh dass ich: a) vor dem wechsel der birne die lampe ausschalte

und das ist doch auch der grund,w eshalb nur der außenleiter und nie der neutralleiter alleine geschaltet werden darf...

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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

Zitat : estranged hat am  1 Sep 2006 21:04 geschrieben :

Zitat : und du hast doch die "Phase" (Aussenleiter) am Fusskontakt der Leuchten angeschlossen, oder habs so angeschlossen wies in der anleitung stand.es war keine anleitung dabei also hab ichs irgendwie angeschlossen *g*

Ja,nee, ist klar Wenn du dann deinen Spiegel einschaltest geht beim Nachbarn das Radio mit an oder so ähnlich

Oh,mann

Na,ja, miß mal mit dem Multimeter, ob die Phase au dem Kontakt ganz hinten ind er Glühbirnenfassung liegt. Wenn das Gewinde dagegen Phase ist, muß man beim Birnenwechsel verdammt aufpassen (will sagen, dann isses falschrum angeschlossen, was man der eigenen Sicherheit halber sinnvollerweise korrigiert)

Ansonsten ist zu der Sache ja ales gesagt, drum sage ich da jetzt auch mal nix mehr weiter zu ...

Zitat :

nur der vollständigkeit halber: warum ist das wichtig? wenn ich ne stehlampe kaufe kann ich den stecker ja um 180° drehen und die phase liegt nicht mehr am fußkontakt an.

Richtig! Außerdemhaben die nicht immer zweipolige schalter, schalten dann schlimmstenfalls nur den Nulleiter
(okey, da gehören zweipolige hin, aber welcher Hersteller hält sich im Geizgeilzeitalter schon dran?

Aber eben aus dem Grund steckt man eine Stehlampe auch aus, wenn man die Birne wechselt. Ich hoffe mal, du tust das auch. Und wenn sie ausgesteckt ist, kann ja beim wechseln nix mehr passieren .-.....

Versuch jetzt mal deine Festinstallation "auszustecken"

Na,dämmerts? richtig!

Ok, klar, du könntest die Sicherung rausmachen. Aber da hängt dummerweise wahrscheinlich auch dein PC dran, oder die Waschmaschine, die grad läuft, also wirst du wohl kaum bei jedem Wechsel (obgleich sinnvoll) die Sicherung rausnehmen. Zumal du dann schlimmstenfalls auch im Dunkeln stehst .....

Tja, du wechselst die Birne, fasst das Gewinde der Birne an...
Wenn die Verkabelng ok ist, macht das nichts. Wenns vertauscht ist, dann wird dir Schlagartig klar, was du flasch gemacht hast ...


Marcus

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Ehemaliger forennutzer (ausgetreten)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: djtechno am  6 Sep 2006 13:57 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: djtechno am  6 Sep 2006 14:03 ]

bisher hab ich bei stehlampen eigentlich auch nie den stecker gezogen wenn ich ne birne gewechselt habe. wird aber ab jetzt eingeführt.

Zitat :

wahrscheinlich auch dein PC dran

klar. aber ich hab ne usv. ich weigere mich standhaft bei nem popligen stromausfall auf meinen pc verzichten zu müssen *g*. im zweifelsfall hau ich IMMER die sicherung raus. ich kann mich aber auch nicht dran erinnern jemals das gewinde beim glühbirnenwechsel angefasst zu haben. wozu auch. glühbirnen fass ich am glas an, energiesparlampen am plastigfuss.

es sind aber nicht alle so gut wie du.... soll schon mal vorkommen das ne alte oma ne glühbirne wechselt udn die kommt mal dran....