Der Fundamenterder der Anlage ist natürlich mit dem PEN verbunden.


Der von mir erwähnte zusätzliche Erder wäre eine vom Fundamenterder getrennte Geschichte.

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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

Dann das Ganze ohne "Banderder".

mfg herb

Du hast aber schon gelesen worum es geht?!

Problem ist die EMV und vrohandene (heute nocheinmal gemessene) Betriebs-Ströme auf der Erdungsanlage.

War deswegen am Überlegen die Anlage auf lokales TT umzustellen. (ist jetzt TN-C-S)
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phil

[ Diese Nachricht wurde geändert von: psiefke am 17 Sep 2004 20:41 ]

Hallo zusammen,

Hier ein Zitat eines Herstellers (Differenzstromschutz..)
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"Zur Zeit rüsten viele Rechenzentren auf TNS-Netze um. Damit sind im gesamten System alle Neutral- und Schutzleiter getrennt (Fünfleitersystem)"
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Quelle
http://www.citel.de/index.php?template=technikinfo.tpl&grp=10



TNS ist also eine übliche Lösung für diese Anlagen.

Der Aufwand für Erder ist oft geringer als im TT



Zusätzlich erhöht ein Differenzstromschutz die verfühgbarkeit der Anlage.

Spätere TN-C Installationen von nicht Fachkundigen werden so erkannt.

mfg SPS



[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 17 Sep 2004 20:43 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 17 Sep 2004 20:45 ]

Zitat :

TNS ist also eine übliche Lösung für diese Anlagen. Der Aufwand für Erder ist oft geringer als im TT Zusätzlich erhöht ein Differenzstromschutz die verfühgbarkeit der Anlage. Spätere TN-C Installationen von nicht Fachkundigen werden so erkannt.

Ich bin mitterweile soweit, dass ich höchstwahrscheinlich tatsächlich alles in TN-S ausführen werde.

Was kostet diese Iso Box ungefähr?
da die Anlage sowieso fest von mir betreut wird brauche ich das ding wohl eher nicht.... oder? (wenn es da um 50 euro geht ist's eh egal...)

Allerdings möchte ich jeden cent der vorhanden ist lieber in einen vernünftigen Überspannungsschutz stecken als in irgendwelche vergoldeten luxus iso wächter

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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

Hallo Herr psiefke,

Preise habe ich nicht.

Glaube aber das es teuerer wird.

Es kommt auf die Kosten für den Ausfall an.

Wenn ein Studio mal einige Stunden nicht in Betrieb ist, kann der Verdienstausfall mehr ausmachen wie ein Wächter.

Hier kommt eine Meldung meistens frühzeitig.

Gerade wenn selber die Betreuung gemacht wird, bleibt eine Zeitreserve.

Ich kenne die Box auch noch nicht,link heute gefunden.

Es war nur ein Beispiel dafür. Firma Bender und andere werden auch Wächter haben.. muß nicht Luxus sein.

Wenn der Kunde großen Wert auf die Verfühgbarkeit und rechtzeitige Warnung legt, geht es so.

Es kommt immer auf die Anlage und die ansprüche des Kunden an.

Auch in dem Link von der "Uni Duisburg steht,

Zitat
"Differenzstrom-Überwachungsgeräte RCM verwenden"


Mit Glück ist ein zusatzauftrag möglich?



mfg SPS



[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 17 Sep 2004 21:29 ]

Hmm Deine Probleme laufen eher auf Brummschleifen hinaus >>> keine doppelte Leitung auch keine 2 te PE ,besser ist das Abblocken der Phasen und des Nullleiters gegen PE Wichtig FI nach der Abblockung Mittelspannungsschutz ist auch ne Überlegung wert. Wenn du die Erdverhältnisse verbessern willst dann den neuen Erder zur alten UV führen und dort auflegen !!!! Damit vermeidest du Differenzströmme und die neue UV als TN-S auslegen im übrigen brauchst du dann nur die neue UV zu prüfen ,da ja in der alten nur ein zusätzlicher Stromkreis hinzukommt der Rest besizt Bestandsschutz ! Daran ändert auch nichts die zusätzliche Stützung des PEN (TN-C-S Netz) Wichtig Audimasse Der Studiogeräte sollte an keinem Punk ne Verbindung zum PE besitzen !!!!!

Zitat :

Wenn du die Erdverhältnisse verbessern willst dann den neuen Erder zur alten UV führen und dort auflegen !!!!

Das verändert nicht das problem mit den Betriebsströmen in der Erdungsanlage! Der vorhandene Erder ist ok!

Zitat :

>>> keine doppelte Leitung auch keine 2 te PE ,besser ist das Abblocken der Phasen und des Nullleiters gegen PE Wichtig FI nach der Abblockung

Äh... was willst du mir damit sagen?


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phil

[ Diese Nachricht wurde geändert von: psiefke am 18 Sep 2004  2:02 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: psiefke am 18 Sep 2004  2:02 ]

Bernddi schrieb am 2004-09-18 01:47 :

Zitat :

...Brummschleifen... ...Abblocken des Nullleiters gegen den PE... ...Mittelspannungsschutz... ...neuen Erder zur alten UV ... Damit vermeidest du Differenzströmme

Nun mach aber mal nen Punkt!
Hier geht es weder um Brummschleifen, noch hilft ein zusätzlicher Erder etwas gegen Ausgleichströme aus dem PEN. Es handelt sich ja noch nicht einmal um Mittelspannung...

Der Tipp, keine Verbindung der Audiomasse zum PE zuzulassen dürfte die Sache allerdings im Kern treffen:
Je nach Geräteaustattung ist das aufwendig bis unmöglich!
Zumindest ohne Trenntrafo.

Aber ne saubere Erde ist ne saubere Erde und die geht eben eigentlich nur mit einem (lokalen) TT (oder IT).
Optimierte TN-C-S-Lösungen sind schon deutlich besser als verPENte Sachen, lösen aber das Problem oft nicht weitgehend genug.

Hallo zusammen,

der Betreibsstrom auf dem PEN ist sicher erstmal das größte Problem.

Das kann mit TN-S gelöst werden.


Damit ist der PE aber noch nicht Stromfrei.
PC, Netzteil.... haben Ableitströme.
Das ist sicher ein anderer bereich, als beim TN-C der Betriebsstrom.

Gerade bei FI Schaltung kann das immer noch Probleme geben.
Soweit ich verstanden habe, gibt es hier den FI nur im Bad.
Aber nicht für die PCs und das Studio.

Die Angesprochenen Schleifen ...
Hier wird im Schaltschrankbau (Industrie) noch mehr gefordert als ein TNS System

EMV gerechter Schaltschrankbau
Wie Schirme angeschlossen werden
Aufbau der Erdungsschienen.
Nur einmalige Erdverbindung....

Allerdings sind in der Industrie Umricher und andere EMV ungünstige Geräte in Betrieb.

In wie weit diese EMV anforderungen auch für das Studio gelten, kann ich nicht beurteilen.


Ansprechen und mal darüber nachdenken ist schon sinnvoll.

Einige der Vorgaben sind bei einer Neuinstallation mit wenig aufwand zu lösen. Alle sicher nicht.

Teilweise sind weniger PE verbindungen nicht nur billiger, sondern auch EMV günstiger.

mfg SPS


















[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 18 Sep 2004 15:51 ]

Tach

Zitat : psiefke hat am 16 Sep 2004 19:04 geschrieben :

Bitte nur qualifizierte Beiträge von Leuten, die sich mit der VDE gut auskennen. Halbwissen von amitionierten Elektrolaien brauche ich bei diesem heiklen Thema nicht!!!

aha auch noch Ansprüche stellen, aber angeblich Fachmann sein wollen

Lies die entsprechenden VDE-Vorschriften durch oder
VDE0100 und die Praxis oder Erlaubt-Verboten oder
verschenke dein Werkzeug und such dir einen anderen Beruf

MfG

@Atommafia
Herzlich Wilkommen in unserem Forum! Ich Danke für deine qualifizierte Aussage!

Du hast sehr zur Lösung meines Problems beigetragen.


@alle anderen:

Nachdem ich mittlerweile den (schlechten) Zustand der alten Anlage kenne, bin ich dazu übergegangen die komplette E-Installation zu Sanieren. Es wird nun zwei UVs geben:
1. Tonstrom (TN-S ab zähler)
2. Allgemeinstrom (TN-S ab Zähler)

mehrere RCDs für die Verschiedenen Verbrauchergruppen (0,03A für Allgemeine Steckdosen; 0,01A für Feuchträume)

Es wird keinen neuen Erder geben. Der vorhandene Fundamenterder reicht völlig aus.

Vielen Dank nochmal an alle, die zum Thema geschrieben haben.

phil

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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

Hallo!

Da die Leistungsaufnahme der Audiogeräte vermutlich 2000 Watt nicht überschreiten wird, halte ich einen Trenntrafo hier für die einfachste Lösung. Es muss ja wahrscheinlich nur eine Phase transformiert werden. Die Netzform nennt sich IT-Netz und wird auch in Krankenhäusern angewendet.
Die Schutzleiter der Geräte können dann an einen separaten Erder angeschlossen werden. Soviel ich weiß ,sind in einem IT-Netz Isolationswächter vorgeschrieben, die die Anlage auf Erdschlüsse überwachen.

MfG: Norbert Oertgen