Zitat : Trumbaschl hat am 17 Mai 2019 19:10 geschrieben :

Ich bin mir ziemlich sicher ein Zitat gelesen zu haben, wonach der PE in Gehäuse der SK 2 eingeführt werden darf, dort aber wie ein aktiver Leiter zu isolieren ist. Meine logische Folgerung wäre folgende: aktive Leiter müssen doppelt isoliert sein, also zusätzlich zum Gehäuse noch eine Basisisolierung aufweisen. Das ist bei einer Hutschiene nicht gegeben. Die Ausnahme bei Verwendung von PE-Reihenklemmen akzeptiert möglicherweise zähneknirschend, dass das PE-Potenzial eigentlich nochmals isoliert sein müsste. Ich meine aber auch mich zu erinnern, dass auch ausreichender Abstand aktiver Teile zum isolierenden Gehäuse ausreichen kann, das wäre für die Hutschiene mit entsprechenden Haltern vermutlich gegeben.

...wenigsten einer hats gerafft

Zitat : Hohlleiter hat am 17 Mai 2019 20:54 geschrieben :

Es heißt ja aber „doppelte oder verstärkte“ Isolierung; außerdem gibt es ja in SKII-Verteilern auch Phasenschienen, z.B. für die Haupt-SLS. Gruß, Oliver

Diese Phasenschienen sind doch hoffentlich isoliert und/oder mit abstand zum Gehäuse montiert


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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Guckst Du hier

Verstehe ich das also richtig, dass das Gehäuse NICHT als verstärkte Isolierung gilt, also aktive Leiter das Gehäuse nicht direkt berühren dürfen?

Gruß,
Oliver

Edit: Frage präzisiert

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Hohlleiter am 18 Mai 2019 14:37 ]

Wenn ich genauer darüber nachdenke, scheint Trumbaschl den Nagel auf den Kopf getroffen zu haben
Trumbaschls Erklärung deckt alle Fälle ab:
- In Verteilern sind potentialfreie Hutschienen direkt mit dem Traggerüst verbunden.
- PE-Hutschienen werden gegen das Traggerüst isoliert (1. Isolierung), das Traggerüst ist gegen das Gehäuse isoliert (2. Isolierung).
- Darüber hinaus habe ich hier einige SKII-LED-Treiber liegen und auch bei denen ist die Leiterplatte mit Abstand zum Gehäuse montiert, da die Lötstellen teilweise Netzspannung führen und nicht weiter isoliert sind; also hier: 1. Isolierung durch Abstand, 2. Isolierung durch das Gehäuse.

Bleiben für mich noch die Fragen
- Welcher Mindestabstand ist erfordlich, um als "Isolierung" zu gelten? (4mm?)
- Was bedeutet dann "verstärkte Isolierung" (die ja m.W.n. anstelle der "doppelten Isolierung" verwendet werden darf?)
- Muss die Isolierung ZWISCHEN den aktiven Leitern nicht auch doppelt sein, also z.B. zwischen Außenleiter und PE-Hutschiene? Für die o.g. Phasenschienen gibt es ja auch kurze Isolierstückchen (s. Link zum Foto) für die Bereiche, in denen Adern kreuzen.

Danke und Gruß,
Oliver

Zitat : Hohlleiter hat am 18 Mai 2019 14:30 geschrieben :

Guckst Du hier

...das ist ein Zählerschrank, genau hier sind die U84T unter die Hutschienen für Reihenklemmen zu verwenden

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Sorry, ich hätte einen Kommentar zu dem Link schreiben sollen. Auf dem Foto des Zählerschranks sieht man unten links die Phasenschienen. Du hattest ja gefragt, wie die montiert sind bzw. ob die isoliert sind.

Ich denke, ich habe verstanden, wie die Installation auszuführen ist und auch, wie sich dies aus der Norm ableitet.
Der Sinn dieser Forderungen erschließt sich mir aber nicht ganz:
Ich würde bei einer geerdeten Hutschiene höhere Sicherheit erwarten. Bei normkonformer Ausführung könnte die Hutschiene auf 230V liegen, wenn die Basisisolierung eines Aussenleiters beschädigt wird. Nicht wirklich gefährlich, aber schön ist anders.

Ich habe auch nochmal nachgelesen: Doppelte (oder verstärkte) Isolierung ist nur zwischen aktiven und berührbaren Teilen (also zwischen innen und außen) gefordert. Zwischen den spannungsführenden Adern und der potentialfreien Hutschiene genügt also die Basisisolierung; und so wird das ja üblicherweise auch ausgeführt!

Gruß,
Oliver

Edit: Eine Ausnahme bildet natürlich der von Ego erwähnte Vor-FI-Bereich im TT-Netz.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Hohlleiter am 19 Mai 2019 20:12 ]

...ah, ja die Stromschienen sind mit einem Isolierten Halter montiert und der Bereich wird mit einer Isolierhaube abgedeckt und rechts Richtung Lochmontageblech gehört noch eine Abschottung (Isoliertrennwand) zwischen

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Dürfen unter den Hutschienen auf PE-Potential eigentlich auch Einzeladern laufen, so wie bei den potentialfreien Hutschienen oder braucht man da eine zusätzliche Isolierung (diese Hutschienen sind ja wie aktive Leiter zu behandeln und für die Stromschienen gibt es ja diese kleinen Isolierstücke, die man auf dem Foto sieht.)

...Adern sollten die Hutschienen besser eh nie direkt berühren, da sie meist nur ausgestanzt und stellenweise Scharfkantig sind

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Ja, das ist schon klar.
Ich meine doch, ob man die Hutschienen, die auf PE liegen, anders behandeln muss als die potentialfreien. Von der Logik her (PE ist wie ein aktiver Leiter) müsste zwischen eine geerdete Hutschiene und eine Ader doch noch eine zusätzliche Isolierung...

...gute Frage eigentlich müsste da dann noch ne Isoplatte zwischen aber hinter Reihenklemmen werden nur selten Adern hinter durchgeführt

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Wenn man zwei Reihen Reihenklemmen hat, muss man ja unter einer durch, um zur anderen zu kommen...

um himmelswillen... ihr versteht es die einfachsten Dinge bis aufs letzte auszukauen


Schutzisolierung (SKII) ist anzuwenden: an allen Laienbedienten Verteilern und Kleinverteilern laut DIN.... ach lest doch selbst... im ElektroPraktiker

Grund ist eine Fehler-Sicherheit... insbesondere Brandschutz. Berührt ein Außenleiter die geerdete Hutschiene (leicht), kann Feuer entstehn... bei Schutzisolierung, würde die isolierte Hutschiene unter Spannung stehen, nicht aber der gesamte Rahmen.
Das ist einer der Gründe...

Kaut nicht so lang drauf rum, wenn die Hutschiene keinen PE braucht weil sie z.B. als Hutschiene für Reihenklemmen herhalten muss, dann soll sie auch nicht mit PE verbunden sein.




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Elektroniker - Energie- & Gebäudetechnik
Elektrotechniker-Meister (fr. Informationstechnik)

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: djtongi am 24 Jul 2019 16:27 ]