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Spannung von 97 Volt zwischen Gehäuse Spülmaschine und Spülbecken!!!
Suche nach: spannung (45508) volt (15009) spülmaschine (4730) |
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BID = 974111
borstibold
Gerade angekommen
Beiträge: 1
Wohnort: Ravensburg
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Hallo zusammen,
meiner erster Post ist direkt mal eine Frage:
Ich wollte bei meinen Eltern eine andere Spülmaschine installieren. Als ich das Gerät angeschlossen habe und in Betrieb nahm berührte ich zufällig die Spülmaschine und das Edelstahl-Spülbecken und spürte deutlich, dass eine Spannung anliegt. Ich habe dann mit einem 2-poligen Spannungsprüfer (Metrel MD1155) zwischen der Front und dem Becken gemessen. Das Ergebnis waren 97 Volt. Auch vom PE der Steckdose zum Spülbecken liegt diese Spannung an, sobald die Spülmaschine in Betrieb ist.
Darauf hin habe ich die Spülmaschine mit Metrel MI3309 DeltaGT gemessen.
RSL: 0,11 Ohm
ISO: >200 MOhm
Ersatzableitstrom: 1,27 mA
Wenn die Spülmaschine nicht am Netz angeschlossen ist und ich zwischen den Steckdosen und der Spüle messe liegt keine Spannung an.
Also, Spülmaschine wieder weg und die "alte" Spülmaschine wieder angeschlossen. Auch diese habe ich vorab mit dem Metrel gemessen.
RSL: 0,09 Ohm
ISO: >200 MOhm
Ersatzableitstrom: 1,38 mA
Allerdings liegen auch hier 97 Volt zwischen der Front und der Spüle an.
Die Hausinstallation ist ca. aus dem Jahr 1985 und besitzt keinen FI.
Ich bin gelernter Elektroinstallateur, komme aber nicht weiter. Habe ich evtl. was übersehen?
Über Eure Hilfe wäre ich sehr dankbar. |
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BID = 974113
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17434
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Potentialausgleich !
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen! |
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BID = 974119
jr4711
Gerade angekommen
Beiträge: 11
Wohnort: Südhessen
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PE der Steckdose nicht angeschlossen oder unterbrochen? Die Spannung entsteht dann durch Entstörkondensatoren in der Spülmaschine.
Gruß
Jochen
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BID = 974121
bluebyte
Schriftsteller
Beiträge: 708
Wohnort: Unterfranken
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Hi,
miß doch mal den Schleifenwiderstand (Schleife L-PE).
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Gruß
bluebyte
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BID = 974142
Trumbaschl
Inventar
Beiträge: 7573
Wohnort: Wien
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Ich kann nur bekräftigen, das ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein Problem beim Steckdosen-PE, miss den Schleifenwiderstand und such den Fehler!
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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"
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BID = 974194
EIB-Nutzer
Gerade angekommen
Beiträge: 10
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Hallo,
gleiche Vermutung, der PE ist nicht so Niederohmig oder gar nicht angeschlossen, bzw irgendwo unzureichend genullt.
1985 war zwar Nullung schon verboten, aber nicht jeder, auch EFK hat das schon kapiert...
Erster Verdächtiger wäre die Klemme in der Verteilung, Schraube locker.
mfg
Ralf
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Wer meint mit (Religiösen) Fanatiker Diskutieren zu können ist das erste Opfer.
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BID = 974196
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17434
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Stopp Die klassische Nullung ist nur ab 10mm² Cu noch zulässig.
Die moderne Nullung also mit separatem PE ist durchaus immer noch Erlaubt und im TN-C-S-Netz die Norm! Was denkst du warum ich auf den Potentialausgleich hingewiesen habe? Da fällt bei der Überprüfung auch eine Unterbrechung des Schutzleiters auf!
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BID = 974240
EIB-Nutzer
Gerade angekommen
Beiträge: 10
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Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 15 Nov 2015 22:50 geschrieben :
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Stopp Die klassische Nullung ist nur ab 10mm² Cu noch zulässig.
...
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Und, weist du wer da Gefrickelt hat? "Ist doch füher auch gegangen..."
mfg
Ralf
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BID = 974242
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17434
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Das ist mir völlig wurscht wer da gefrickelt hat  Ich habe nur etwas gegen solche Aussagen das die Nullung verboten ist, was sie definitiv nicht ist! Es wird nicht umsonst in Klassische und Moderne Nullung unterschieden!
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BID = 974253
BlackLight
Inventar
Beiträge: 5316
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Offtopic :
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Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 16 Nov 2015 19:23 geschrieben :
| | [...] Es wird nicht umsonst in Klassische und Moderne Nullung unterschieden! |
Wieder was gelernt, Danke!
P.S. Kommst du aus Österreich? Mir als junger Laie, ich bastle seit ca. 1988, war nur die Schutzerdung ein Begriff. 
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BID = 974255
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17434
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Nein aus Deutschland
Wegen der Gefahr des PEN- Bruches ist die klassische Nullung bei geringeren Querschnitten verboten. Deshalb soll der PEN so früh als möglich getrennt werden und der PE dann separat geführt werden. (moderne Nullung) TN-C-S-Netz ist moderne Nullung, TN-C-Netz ist klassische Nullung im TT-Netz gibt es keine Nullung , da der N zwar geerdet aber eben keine ausreichende Schutzleiterfunktion hat.
PEN ist im TN-C-Netz zuerst Schutzleiter! Deshalb ja auch die Ausführung in Gelb/Grün die zusätzliche blaue Kennzeichnung weist auf die Funktion des Neutralleiters hin.
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BID = 974265
EIB-Nutzer
Gerade angekommen
Beiträge: 10
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Hallo,
Zitat :
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.. Ich habe nur etwas gegen solche Aussagen das die Nullung verboten ist, was sie definitiv nicht ist! ...
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ach Gott, klar bezog ich mich auf die Situation in Normalen Haushaltsstromkreisen < 10mm². Sorry, unvollständig Formuliert, ich dachte das wäre aus der Frage klar.
mfg
Ralf
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BID = 974267
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17434
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Auch mit FI bleibt es beim TN-C-S-Netz immer noch bei der modernen Nullung! Auch wenn es nach einem FI keinen PEN mehr gibt! So ist der PE immer noch mit dem PEN vor dem FI verbunden. Die Klassische Nullung wird es auch in der Industrie bei Schukosteckdosen nicht geben . Schon allein aus dem Grund das du 10mm² nie in den Anschluss für den Schutzleiter rein bekommst 
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BID = 974297
andreas-86
Nimmt Sicherheit nicht so genau
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Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 16 Nov 2015 21:22 geschrieben :
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Auch mit FI bleibt es beim TN-C-S-Netz immer noch bei der modernen Nullung! Auch wenn es nach einem FI keinen PEN mehr gibt!
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Verstehe ich das richtig, du sagst also: auch wenn es einen FI-Schutzschalter gibt, dann liegt in allen Endstromkreisen, die an ihn angeschlossen sind, (moderne) Nullung vor?
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BID = 974298
BlackLight
Inventar
Beiträge: 5316
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Ja, denn im TN-C-S sind der Neutralleiter und der Schutzleiter, wenn der FI nicht ausgelöst hat, immer noch vor dem FI verbunden.
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