Zitat :

Und jetzt halte Dich bitte an Dieter Nuhr.

Der muss es ja wissen...

Zitat :

Noch eine Deiner Aussagen muss ich korrigieren: Spannung vs. Ladezustand ... natürlich gibt es da einen Zusammenhang! http://www.exide-automotive.de/produkte/gel/tipps6.html

Und der ist natürlich vollkommen unabhängig von Temperatur, Strom, Akkubauart, Alter und ob vorher geladen wurde.

Klar gibt es irgendeinen Zusammenhang, aber keinen eindeutigen und verlässlichen. Deswegen können die meisten 'Messgeräte' die versuchen anhand der Zellenspannung auf den Ladezustand zu schließen auch nicht viel mehr sagen als 'voll', 'leer' oder 'geht so'.

betreffend Innenwiderstand:
Ich hab bereits nach so einer U-I-Kennlinie gesucht, kann aber nichts vernünftiges finden, ich finde nur Diagramme mit der Spannung über der Zeit beim Entladen/Laden. Das ist aber was völlig anderes.

Ich hab da auch noch so einen kleinen Vlies-Akku herumliegen, sobald ich dazu komme werde ich den mal vermessen.

mfg Fritz

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Zitat :

Knallgasunfälle beim Versuch, Starthilfe zu geben, gab es tatsächlich

Sagt man.
Ich kenne allerdings nicht einmal jemanden, der einen kennt, der ..., dem das passiert ist.
Etwas anderes mag das in Werkstätten oder mit Schnellladern sein, wo dann die Zellen nach Möglichkeit beim Laden auch geöffnet werden.

Ich habe Fotos von durch Knallgas-Explosion zerstörten Akkus gesehen, aber auch da ist es fraglich, ob der Knall nicht absichtlich herbeigeführt wurde.

Zitat : perl hat am 30 Jul 2011 10:57 geschrieben :

... Sagt man. Ich kenne allerdings nicht einmal jemanden, der einen kennt ...

Kennen wäre übertrieben. Es war ein Passant, der mir interessiert beim Starthilfegeben auf die Finger geschaut hat. Er hat mir sein Matschauge hinter der Sonnenbrille gezeigt, das er sich bei einem solchen Knallgasunfall (im Schiff) geholt hatte. Also, falls der Typ nicht gelogen hat, habe ich es aus erster Hand.

Zitat : ffeichtinger hat am 30 Jul 2011 10:52 geschrieben :

Und der ist natürlich vollkommen unabhängig von Temperatur, Strom, Akkubauart, Alter und ob vorher geladen wurde.

Natürlich nicht. Ich bin mit Dir einer Meinung, dass "Ladezustandsanzeigen" nur schlechte Schätzeisen sind, weil diese die Randbedingungen eben nicht berücksichtigen.

Deshalb halte ich auch diese Tiefentladeschutz-Module in Campingfahrzeugen für absolut unbrauchbar. Die schalten völlig unpassend, je nach dem, ob gerade geladen oder belastet wird.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 30 Jul 2011 11:26 ]

Offtopic :

Zitat : Also, falls der Typ nicht gelogen hat, ... Hätte er zugeben sollen, daß ihn seine Alte verdroschen hat?

Wir sprechen hier ja ausdrücklich von Knallgas-Unfällen bei der Starthilfe von KFZ.
Wie schon gesagt, mag bei den Profis, die täglich mit vielen und evtl. großen Batterien zu tun haben, die Unfallhäufigkeit etwas anders aussehen.

Ich sage dazu nur:
Der ADAC Pannendienst läßt sich unterschreiben, daß sie nicht für den Defekt des Motorsteuergerätes verantwortlich gemacht werden könne, wenn dieses bei der Starthilfe den Geist aufgibt (eigene Erfahrung!).

Gruß
Peter

@Ltof:

Irgendwie kann ich Deine Aussage nicht so ganz nachzvollziehen:

Zitat :

Wie auch immer, 4,5 A vs. 3,6 A ist keine katastrophale Überforderung des Akkus, sondern m.E. völlig unkritisch - sofern das Ladegerät eine vernünftige Spannungsbegrenzung bzw. -regelung hat. Ganz Ängstliche nehmen dann noch die Lampe als Strombegrenzung.

Warum gibt denn jeder Hersteller für JEDEN SPEZIELLEN Akkutyp einen MAXIMALEN Ladestrom an?? - Doch sicherlich nicht um den armen Verbraucher einzuschüchtern oder zu bevormunden! Das hat nämlich u.a. etwas mit Garantie und Lebenserwartung/Lebensdauer eines Akkus zu tun.
Sicherlich KANN man einen bleibasierten Akku auch mit einem höheren Strom laden. Sicher ist aber auch, daß ihm das nicht gut tut. Und dann wird unter Umständen die von Hersteller angegebene Zyklenzahl (und damit die erwartete Lebensdauer) nicht mehr erreicht - und schon ist der Garantiefall da.

Also kann zumindest ich jemand Anderen nicht seriös dazu raten, den vom Hersteller als MAXIMALEN Ladestrom angegebenen Wert zu überschreiten!

Gruß rhophi

Offtopic :

Zitat : Das hat nämlich u.a. etwas mit Garantie und Lebenserwartung/Lebensdauer eines Akkus zu tun. Das sollte man meinen. Andererseits lehrt die Historie der NiCd-Akkus, daß die Branche nicht sehr experimentierfreudig ist. Da wussten die Hersteller nämlich jahrzehntelang auch nichts anders zu sagen, als daß man 14h mit C/10 laden soll. Erst als die Modellbauer nicht so lange warten wollten, und richtig Strom drauf gaben, änderte sich das Bild, Ladeverfahrenb mit delta-U Abschaltung wurden patentiert, und die so mißhandelten Akkus hielten sogar länger.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 30 Jul 2011 12:21 ]

Zitat : rhophi hat am 30 Jul 2011 11:50 geschrieben :

Also kann zumindest ich jemand Anderen nicht seriös dazu raten, den vom Hersteller als MAXIMALEN Ladestrom angegebenen Wert zu überschreiten!

Ich habe nicht dazu geraten, sondern lediglich erklärt, dass ich das für unkritisch halte.

In meiner Praxis gehe ich sogar deutlich darüber hinaus. Wenn ich einen AGM-Akku (12 V, 2,2 Ah) laden will, klemme ich den an ein Labornetzteil, das auf 14,2 Volt und 3 A eingestellt ist. Die 3 Ampere fließen nur einige Sekunden; danach geht der Strom kontinuierlich zurück. Dem Akku macht das anscheinend nichts aus und warm wird der schon gar nicht. So ähnlich werden Starterakkus vom Generator behandelt. Das wurde auch schon erwähnt.

Wirklich schlecht für den Akku wird das erst, wenn bei zu hohem Ladestrom keine Spannungsbegrenzung vorliegt und er lange mit Überspannung vor sich hingast. Dann ist er schnell hinüber. Deshalb fragte ich den Fragesteller, ob er ein Ladegerät mit Spannungsbegrenzung hat. Kommt aber keine Antwort.

Ich kann perls letzten Beitrag nur unterstreichen. Vergleichbares gilt höchstwahrscheinlich auch für Bleiakkus.

Gruß,
Ltof

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Offtopic :

Zitat : ffeichtinger hat am 30 Jul 2011 09:44 geschrieben : Ich finde es irgendwie witzig, dass offenbar nur ich davon gehört habe, und dabei nicht mal ein Auto habe! Davon gehört hab ich in der Fahrschule schon, nur wirklich praxistauglich war das bisher für mich nicht. Find mal bei Dunkelheit an den heutigen Kunststoffverkleideten Motoren ne Stelle, wo die Klemme hält, ohne in der Nähe von Keilriemen und Ventilatoren rumzuwerkeln. Ist teilweise dank der ausgetüftelten Batterie-/Sicherungshalter schon schwer genug, die Pluspole zu verbinden, ohne sich bei Kälte die Hände zu zerkratzen Und wo soll bei einer entladenen Batterie Knallgas herkommen? Den Minuspol der entladenen Batterie zuletzt anklemmen, fertig. Also zusammengefasst: 1.) Batteriepole direkt miteinander verbinden, der Minuspol der leeren Batterie kommt zuletzt dran. 2.) Gebermotor starten. 3.) Empfängermotor starten. 4.) Licht/Heizung beim empfangenden Auto einschalten. 5.) Kabel entfernen. Die eingeschalteten Verbaucher erleichtern der Lichtmaschine des Autos mit der leeren Batterie das Regeln der Spannung, sollte die Batterie noch nicht Strom aufnehmen bzw. abgeben können (tiefentladene Batterie, die brauchen meist erst etwas Zeit). Punkt 4 kann wohl wegfallen, wenn die Batterie nicht tiefentladen war, die ZV also noch ging und der Starter ohne Spenderfahrzeug wenigstens "wupp" machte (es zum ba-ba-ba-brumm aber nicht reichte). Schaden tut es nicht. Gruß, Bartho (der letzte Woche erst die Batterie vom Golf eines Bekannten behelfsmäßig am PC-Netzteil via Blumendraht und Krokostrippen teilgeladen hat, um den Wagen später sicher anschieben zu können )

Zitat :

Und wo soll bei einer entladenen Batterie Knallgas herkommen?

Das kann sich bilden, wenn die Batterie defekt ist.
Wenn z.B. das positive Plattenpaket in einer Zelle aufgrund von Verschleiß abgerissen ist, fällt in dieser Zelle beim Anlaßversuch fast die gesamte Spannung ab.
Dann bildet sich dort neben Knallgas duch die hohe Stromdichte auch Ozon (kann man riechen) und die Säure kommt lokal zum Kochen.

Oder wenn eine Zelle einen Kurzschluß hat. Dann werden die übrigen Zellen überladen, und es ensteht ebenfalls Knalllgas.