Zitat : covenant1969 hat am 28 Jul 2011 10:40 geschrieben :

Ich hatte vor in Sachen LSS tief zu stapeln. B6A oder was kleineres wenn ich finde...

B6 ginge nach meiner Rechnung vom Spannungsfall her gerade noch. Aber vielleicht solltest Du trotzdem überlegen, ob Du Dich nicht später mal ärgerst. Jetzt was dickeres zu nehmen ist im Zweifel einfacher und billiger, als es in ein paar Jahren nochmal zu machen.

Gruss
un23

Zitat :

B6 ginge nach meiner Rechnung vom Spannungsfall her gerade noch. Aber vielleicht solltest Du trotzdem überlegen, ob Du Dich nicht später mal ärgerst. Jetzt was dickeres zu nehmen ist im Zweifel einfacher und billiger, als es in ein paar Jahren nochmal zu machen.

Ich weiss. Hab die letzten Tage schon wegen der Frage was ich da anschliesse, nachgedacht. Hab noch keine Idee. Mal nen Ghettoblaster? Ehrlich, hab keine Idee, was. Die Gerätschaften mit dem höchsten Strombedarf in meinem Haus sind der E-Herd, Minibackofen, Wasserkocher, Trockner, das Bügeleisen und der Entfeuchter. Die Kühltruhe braucht auch bissl was, aber all das Zeug stell ich sicher nicht in den Garten...

B6A ist leicht zu bekommen und das reicht für ein etwas über 1000 Watt Gerät. Das reicht dicke. Die bildliche Vorstellung von so um die zehn bis zwanzig Ghettoblastern im Garten macht zum Freitag und kommenden Wochenende aber Spass...


gruss
Michael.

Toaster vielleicht? Oder Werkzeug? Hmm, keine Ahnung.

Gruss
un23

Zitat : un23 hat am 29 Jul 2011 12:41 geschrieben :

Toaster vielleicht? Oder Werkzeug? Hmm, keine Ahnung.

Toaster??? Im Garten??? Ne Ne, da hol ich dann
doch lieber mal meinen kohlegetriebenen Grill raus...

Werkzeug? Ok, meine Kreissäge käme da recht knapp
an die Last hin, aber ich wär recht viel zu faul,
das Riesen Ding in Garten zu schleppen anstatt das
Holz was zu sägen ist zur Kreissäge...

Also sind alle damit einverstanden? Ghettoblaster
und dazu der Kohlegrill? Das Bier ist im Kühlschrank...
:-)

Gruss
Michael.

Hallo,

will mal wieder was wissen.
Hilft mir in dieser Situation ein FI?

Drehstromnetz. 3 Aussenleiter. L1, L2, L3. Dazu N und PE.
Verteilt wie so oft in 3 Wechselstromkreise, wie so oft
über eine Phasenschiene. Wie es sein sollte, über einen
4 pol. FI geklemmt, die einzelnen Stromkreise 1 pol. B16A
gesichert. Prima, oder? Also wir nehmen hier mal an, dass
ein Elektriker alles richtig nach VDE gemacht hat.

Komm auf das Thema aus den Überlegungen PEN und PEN-Bruch
heraus. Nun lassen wir den N mal brechen, an verschiedenen
Stellen.

Ich gehe hier mal davon aus, dass die Ns nicht einfach
alle zusammen in den N Kontakt vom FI reingepresst wurden,
sondern über eine Klemme oder ähnliches zusammengeführt
werden. Von dieser Klemme geht es dann zum FI.
Macht der Elektriker doch so, oder? Denn zuvor
hab ich das mal in nem anderen Thread gelesen.

Folgende Stellen sind dabei interessant und v.a.
was dann passiert.

1. N-Bruch von Zimmer L1, L2 oder L3 zu FI?
2. N-Bruch vor FI?
3. N-Bruch im FI?
4. N-Bruch nach FI?

Kann es da nicht Situationen geben, wo ich dann mal
schmucks 400V an ner Schokodose (zuvor gelesen, heisst
Schuko ich weiss, hab mich aber so sehr amüsiert, daher
aus gegebenem Anlass hier nochmal) anliegen hab?

Danke,
Gruss
Michael.

Zeichne dir das mal auf, und überlege selber Was macht der FI wenn hin und rückfließende Ströme nicht gleich sind.(fließt da überhaupt ein Strom? und wenn ja welche Auswirkung hat das? )





Gruß Bernd

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  8 Aug 2011 18:01 ]

Hatte schon gemalt und überlegt. Habe so überlegt.

Im Fall 1 ist das entsprechende Zimmer halt ausser Stromfunktion. Unschön, aber nicht weiter dramatisch.

Im Fall 4 wäre der FI Test nicht mehr erfolgreich durchführbar

Im Fall 2-4, wenn ich in einem Zimmer einen Verbraucher einschalte, funktioniert dieser nicht, im anderen Zimmer habe ich dann aber wieder eine Spannung anliegen... u.U. bis zu 400V je nach U=R*I? Oder? Der FI löst aber nicht aus. Erstens, es fliesst kein Strom. Zweitens, wenn ich im anderen/zweiten Zimmer einen Verbraucher einschalte, hat der zwar Spannung, aber als Ableitleiter / neuer N (wie sagt ihr das dann?) fungiert ja dann der zweite/andere Aussenleiter.

So, nun zerreiss mich Bernd...

Im Fall 2 bis 4 kommt es zur Nullpunktverschiebung. Der Fi löst nicht aus. Aber deine Geräte bekommen eins aufs Dach, denn sie mögen 400 V nicht.
klassicher Fall einer N Unterbrechung (Schwebender Sternpunkt)

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Darf ich daraus schliessen, dass Nullpunktverschiebung der Fachbegriff für das von mir beschriebene ist?

Was macht Elektriker dass das nicht passiert???

Ordentlich arbeiten und auf Gott Vertrauen


_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am  8 Aug 2011 18:53 geschrieben :

Ordentlich arbeiten und auf Gott Vertrauen

Aha... Ok... Also gibts da kein
Fliwatüt oder Snüffelstück, das einer einbauen
könnte um das zu vermeiden??? Bei nem Netzwerkswitch
hätte ich jetzt gesagt Rapid Spanning Tree und zweite
Leitung... Könnt man doch hier auch machen, über die
Biconnect Klemme für den N vom FI zwei Leitungen ziehen?

Gruss

Offtopic :

Zitat : Die Gerätschaften mit dem höchsten Strombedarf in meinem Haus sind der E-Herd, Minibackofen, Wasserkocher, Trockner, das Bügeleisen und der Entfeuchter. Hast du keine Waschmaschine? Die dürfte nach dem E-Herd das Meiste verbrauchen und wenn du sie in den Garten stellst, hast du es nicht so weit bis zur Wäscheleine.

Zitat : covenant1969 hat am  8 Aug 2011 18:39 geschrieben :

Darf ich daraus schliessen, dass Nullpunktverschiebung der Fachbegriff für das von mir beschriebene ist? Was macht Elektriker dass das nicht passiert???

Das kann man u.U. mit Überspannungsschutz abfangen. Manche Geräte haben das auch schon integriert. Im einfachen Fall ein Varistor (spannungsabhängiger Widerstand mit scharfer Kennlinie) nach der Geräteeingangssicherung. Übersteigt die Versorgungsspannung ein bestimmtes Niveau, schließt der Varistor die beiden Eingangspole kurz und löst so die Sicherung aus. Bleibt zu hoffen, dass bei fehlendem N genug Strom durch die anderen Verbraucher in der Reihe fließt, um die Sicherung zu werfen.

Zweite Leitung macht man eigentlich nicht. Wenn ordentlich geklemmt ist, bricht auch die erste Leitung nicht.
Passiert eher bei Kästen, in die 20 Jahre niemand reingeschaut hat, dass mal ne Klemme lose wird.

_________________
"Gestern gings noch, da kann net viel sein"

[ Diese Nachricht wurde geändert von: :andi: am  9 Aug 2011 14:10 ]