Offtopic :

perl halt dich fest: sowohl als auch! Daneben bin ich auch ein berüchtigter Fußgänger! Es gibt sogar Zeiten da fahr ich auch noch Motorrad. Und wenn ich besonders jeck bin sogar Kickboard. Aber: Ich ziehe eine Sache jeweils konsequent durch und nutze dann erst die nächste Fortbewegungsart. Als Fußgänger auf dem Motorrad, oder im Auto Fahrrad fahren is nix für mich.

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Zitat :

Der Cap dient ja zur Pufferung der Bordspannung und ist vor allem für den durstigen Subwoofer nützlich.

Voodoo!
Ein Kondensator kann nur Energie abgeben, wenn gleichzeitig seine Spannung sinkt. Das ist ein grundlegender Unterschied zum Akku.
Hast du mal gerechnet, wieviel das ist, wenn dein 1F Kondensator z.B. von 14V auf 10V runtergeht? Selbst, wenn das in 0,1s passiert?

Die Endstufe bezieht den Strom ja auch gar nicht direkt aus dem Akku, sondern aus dem internen Siebelko, der von dem Spannungswandler geladen wird, der wegen der hohen Ausgangsspannung ohnehin nötig ist.
Dort gehören auch die Pufferelkos hin, wenn sie etwas bringen sollen und da werden sie bei der gleichen gespeicherten Energiemenge erheblich kleiner, leichter und billiger.
Allerdings würde sie dort auch niemand sehen und es wäre sinnlos ein Voltmeter draufzupappen.

Ist das Ding echt soo unnötig? Ich hatte subjektiv schon den Eindruck, dass er was bringt. Kann aber auch an der wesentlich verbesserten Masseanbindung im Vergleich zum Vorgängrfahrzeug liegen.
Blindtest hab ich jetzt nicht gemacht, weil das ganze Anklemmen / Abklemmen schon ne ziemliche Aktion wäre.


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Gewisse Querschnitte braucht man natürlich, wenn man verlustarm 1kW aus der Fahrzeugbatterie lutschen möchte.
Halte doch mal ein Scope zunächst an die Versorgungsanschlüsse des Verstärkers und dann direkt an die Batterie.

Gewisse Spanungsschwankungen hast du auch an der Batterie, weil zwischen Laden mit 14V und Entladen mit 12V eine gewisse Totzone liegt, in der nicht viel Strom hinein oder hinaus fliesst.

Naja 1kW werd ich jetzt nicht ziehen.

Das Datenblatt der ES sagt bei momentanem Aufbau 2x65W + 1x220W maximale RMS Leistung am Ausgang.
Wenn der Wirkungsgrad jetzt nicht nur um 30% liegt dürfte das Setup also kein Kilowatt saugen. Außerdem hab ich ja nicht so laut aufgedreht.

Und wieder wär ich um ein Scope dankbar. Aber ich hab keins und auch keins im näheren Zugriff.




Zwischenzeitlich denke ich über eine andere Lösung nach:
Ich bau die zusätzliche ES doch auch fest ein. Cap hin oder her. Bei dem Speakon hab ich eh noch 2 Pole frei, damit könnte ich das Remote Signal durchschleifen und damit zumindest die Stufe ausgeschaltet lassen, wenn ich den Sub nicht angeschlossen habe. Rumfahren würd ich den Kram dann halt immer noch, aber so schwer ist ne Endstufe ja nun auch nicht im Vergleich zur Gesamtmasse.




Aber die Antwort auf meine Ursprungsfrage hätte ich trotzdem gern:
Könnte man das hart trennen und wieder anschliessen, oder ist zu erwarten, dass sich das Ding entlädt und dann beim Wiederanschliessen zu hohe Ströme saugt?

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Im Auto finde ich diese 1F kondis auch überflüssig. Außer man hat 2,5mm² verlegt und will für Sekundenbruchteile viel Strom haben. Das funktioniert allerdings nur kurz - nicht dauerhaft.
Bei den Anlagen, welche ich verbaut habe, habe ich immer 25mm² genommen, Plus direkt von der Batterie, Mienus an die Fahrzeugmasse und zusätzlich zur Batterie gezogen.
Wenn das SNT der Endstufe Pufferakkus braucht, dann, wie Perl schon geschrieben hat, an der Sekundärseite.

Die 1F Kondensatoren eignen sich allerdings hervorragend für sehr starke Netzteile. 100A mit < 1,0V Ripplespannung bei 14V ist doch klasse

Was ich mir noch vorstellen könnte: Den Kondensator direkt an die Lichtmaschiene, um die Spannunsspitzen zu unterdrücken. Allerdings ist der Kondensator unter Umständen zu langsam und wahrscheinlich auch schnell kaputt (Temperatur, Stromripple) BRANDGEFAHR!

Also ich geh mit 16mm² rot vom Pluspol der Batterie (mit Sicherung nach 10 cm) in den Kofferraum an den Kondensator und mit 16mm² schwarz von dort aus zurück an den Minuspol. Vom Kondensator geh ich mit jeweils 25mm² an die Endstufe.

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Zitat : perl hat am 29 Mär 2011 17:22 geschrieben :

Allerdings würde sie dort auch niemand sehen und es wäre sinnlos ein Voltmeter draufzupappen.

um noch etwas sinnvolles beizutragen: Mess mal den Spannungsfall über die Sicherung. Ich trau diesen vergoldeten Dingern nicht. Ich hatte schon eine nagelneue 60A vom teuren Zubehör-h, die ohne von außen sichtbare Ursache einfach keinen Durchgang hat. Also sind die funktionierenden u.U. vom Widerstand auch nicht so geil. Dann lieber eine Kunststoff-Stecksicherung aus Erstausrüsterliga, das kommt auch der Spannungskonstanz deiner 12V entgegen.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: :andi: am 30 Mär 2011 11:09 ]

Über der Sicherung wird immer ein wenig Spannung abfallen. Wie soll sie sonst durchbrennen?

Leute bitte können wir beim Thema bleiben?


Klanglich ist alles super, außer dass ich mir ne Cinch-Leitung durchgescheuert hab und demnächst auch neue Einziehen will (daher ja die Idee, gleich auf Vollaktiv umzubauen).
Wenn dazu jemand nen tollen Tipp hat, gerne.


Ich schwanke gerade zwischen den 3 hier:

http://www.acr-alzenau.de/shop/product_info.php?products_id=14088

http://www.acr-alzenau.de/shop/product_info.php?products_id=33476

http://www.hifi-music.de/shop/Audis.....-55-m

momentan hab ich 3x Stereo liegen, aber scheinbar beim Einbau irgendwo was gequentscht. Jetzt, nach 3 Jahren hatte ich neulich nämlich LiMa pfeiffen, also hab ich kurzerhand auf ein anderes Pärchen gewechselt (lag ja Reserve) dann gings weg. Seit neuestem hab ich aber auch ganz gern mal ein "Knacken" in den Lautsprechern, wenn ich Bremse oder ein Schlagloch detektiere. Daher würd ich die Cinchkabel mal kontrollieren und ggf, neue einziehen. Die oben verlinken finde ich recht charmant, weil sie nur ein dickes Hauptkabel haben, was deutlich verlegefreundlicher ist, als die 3x2 Adern jetzt.
Sind die ihr Geld wert?


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Offtopic :

Zitat : Und wieder wär ich um ein Scope dankbar. Aber ich hab keins und auch keins im näheren Zugriff. Hallo tsaphiel! Hab mal Deine Vorstellung gelesen. Evtl. solltest Du Deine Energie dazu verwenden erstmal das o.a. Problem zu lösen. Ein einfaches Oszilloguck kostet ja nun nicht die Welt. Gruß Rainer

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Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!

Wie wärs wenn du eine kleine Pufferbatterie dazubaust die dann mit der Endstufe und den Kondensatoren herausgenommen wird.

Zur Sicherheit einen Trennschalter verbauen, die man z.b. in Traktoren oder Feuerwehrautos verwendet. Damit kannst du ohne Last die Leitungen abklemmen.

Ich habe selbst auch auf Aktivbetrieb umgestellt. 3 Wege Teilaktiv mit einen Alpine Radio und dem PXA H100 Prozessor. Geht einfach fantastisch. Automatische Einmessung und Laufzeitkorrektur durch ein Mikrofon usw. Der Vorteil beim Alpine ist das der Prozessor extern ist und ich dadurch keine Chinchleitungen in den Kofferaum legen muss, sondern nur Strom, Remote und eine Busleitung für den Prozessor.

Dein großer Vorteil an einer Pufferbatterie ist, das der Querschnitt von der Starterbatterie zur Anlage im Kofferaum nicht mehr so groß sein muss, da ja nicht mehr so hohe Spitzenströme auftreten.

Ne Pufferbatterie macht aufjedenfall Sinn. Ein Aufkleber an der Starterbatterie mit z.b. "Vorsicht Rückspannung durch Zusatzbatterie im Kofferaum" schadet nicht. Der unwissende Mechaniker der mal die Batterie abklemmen muss wird dir danken.


Zu den Sicherungen. Auf Glasrohrsicherungen verzichte ich. ANL Sicherungen sind da viel besser. Die haben einen besseren Übergangswiderstand (mehr Auflagefläche und höherer Anpressdruck durch stabile Schrauben) an den Anschlussfahnen.

Ich glaube auch nicht das es Glasrohrsicherungen mit 200A Nennstrom gibt.

mfg francy

@Rainer:
Danke für deinen Hinweis, aber ich kauf mir kein Oszi, was einmal alle 2 Jahre brauche. Und was hat das mit meiner Energie zu tun?
Und welches Problem?

@fracydt
Das mit der Pufferbatterie werd ich mal durchdenken, aber die Leitungen und alles liegt ja schon. Du sagst "kleine Pufferbatterie": was würde ich denn so anpeilen müssen. Wobei ab ner gewissen Baugruppengröße das ganze eben nicht mehr schön handlich auszuladen ist. Also Subwoofer + Endstufe + Kondensator + Batterie gibt ein ziemliches Packet.


Und warum reiten alle auf der Sicheurng rum?
Wenns euch glücklich macht, mess ich mal. Aber der Kram funktioniert und das Knacksen ist augenscheinlich ein EMV-Thema, was ich auf die Schirmung im Cinchkabel zurück führe.


Ich will nicht unhöflich scheinen und bin für Hinweise dankbar, aber niemand hat bislang auf die Frage geantwortet.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: tsaphiel am  1 Apr 2011 11:00 ]