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Sicherung für eine CEE Steckdose an dem ein Motor 400V betrieben wird Suche nach: sicherung (16810) cee (2241) steckdose (11028) motor (30921) |
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BID = 737117
elektro-elvis Gerade angekommen
Beiträge: 4 Wohnort: Rodgau
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Hallo erstmal
Ich suche eine Vorschrift die mir sagt das ich an einer CEE Steckdose mit motor im Fehlerfall 3 polig abschalten muss.
Es hat 1 Sicherung ausgelöst und bei betätigung des Schalters für runter da war das tor aber noch oben fuhr das Tor hoch und wurde total zerstört.
Die Anlage ist 2006 in einer Firma Installiert worden es ist auch kein FI vorhanden.
Momentan sind 3 1 Polige B16 Automaten montiert gehen auf eine CEE16A Steckdose mit Stecker geht es weiter auf die Steuerung und dan zu einem Motor 400V für ein Garagen Tor. |
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BID = 737125
Surfer Inventar
Beiträge: 3094
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Die Vorschrift gibt es net.
Zudem sollte die Steuerung(sofern es eine moderne ist) den fehlenden Außenleiter bemerken.
Zu guter letzt liest sich das alles was merkwürdig-wo ist der Hintergrund für deine Frage? Sollst du ein Gutachten erstellen?
Bitte mal ausreichend erklären-dann schaun mer mal.
Gruß Surf
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BID = 737133
Chris11 Stammposter
Beiträge: 465
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Phasenausfall kann es auch ohne die Einzelsicherungen geben. Daher kann ich der Argumentation nicht folgen.
MFG
Christian
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BID = 737144
fuchsi Schreibmaschine
Beiträge: 1704
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Ein Motor hat einen Motorschutzschalter zu haben. Wird dieser an einer CEE Steckdose bertieben, muss dieser halt irgendwo am Motor montiert sein.
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BID = 737154
Martin Wagner Schriftsteller
Beiträge: 768 Wohnort: Unterfranken
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Ich schaue mal in meine und gehe davon aus, dass das billigste Angebot den Auftrag bekommen hat? Wenns aber eine regionale Firma ist, dann erstmal versuchen das gütlich zu lösen. Die hat einen Ruf zu verlieren!!!
Sonst...
Muss ein Motor nach VDE einen Motorschutz haben? (Betrachtung ob er sinnvoll ist, denke ich geht der Installationsfirma sonstwo vorbei)
War mit der Fa. 3polige Absicherung/Motorschutz abgesprochen bzw. was sagt das Leistungsverzeichnis dazu aus?
FI Vorschrift war 2006 noch in alter Version gültig. u.U. also kein FI notwendig.
Gruß Martin
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BID = 737156
fuchsi Schreibmaschine
Beiträge: 1704
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ein Motor muss einen Motorschutz haben.
Schraubsicherungen bzw. Leitungsschutzschalter sind zur Sicherung der Leitung da, nicht zum Schutz des Verbrauchers. (zumindest, wenne ien gerät per CEE Steckdose betrieben wird, und nicht direkt angeschlossen ist)
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BID = 737157
fuchsi Schreibmaschine
Beiträge: 1704
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Zitat :
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Momentan sind 3 1 Polige B16 Automaten montiert gehen auf eine CEE16A Steckdose mit Stecker geht es weiter auf die Steuerung und dan zu einem Motor 400V für ein Garagen Tor.
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Eindeutig Fehler in der Steuerung. Eine CEE Steckdose kann keine Absicherung der angehängten Geräte bereitstellen.
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BID = 737160
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Richtig:
Der Fehler lag nicht in der Steckdose und deren Absicherung, sondern wohl in der zu primitiven Auslegung der Steuerung des Torantriebs.
Daß der Ausfall eines Außenleiters zur Unwirksamkeit von Polwendeschaltungen an Drehstrommotoren führt, ist ja nun eine jahrhundertealte Weisheit.
Entweder begegnet man dem mit einer entsprechenden Überwachungseinrichtung (in die Steuerung integriert oder separat angeordnet) - oder man akzeptiert eventuelle Schäden.
In diesem Fall hätte man es auch durch eine andere Art der Endabschaltung lösen können.
Wer hat das Tor ausgelegt/ausgewählt, wer es montiert?
Wieso wird es überhaupt über eine Steckdose versorgt?
Ist denn bekannt, warum der eine LS ausgelöst hatte?
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 737163
Surfer Inventar
Beiträge: 3094
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BLABLABLAAAAA Fuchsi-bitte hier bereitstellen.Außer Kundenspezifischer Anforderung kenne ich persönlich keinen Text der dies explizit fordert-daher bitte beifügen.
Surf
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BID = 737168
fuchsi Schreibmaschine
Beiträge: 1704
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Zitat :
Surfer hat am 30 Dez 2010 17:59 geschrieben :
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BLABLABLAAAAA Fuchsi-bitte hier bereitstellen.Außer Kundenspezifischer Anforderung kenne ich persönlich keinen Text der dies explizit fordert-daher bitte beifügen.
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Nix Bla Bla Bla
Eine Steckdose KANN niemals den Schutz darauf angehängter Geräte liefern. Wie auch ?
Eine Leitungsschutzschalter heisst auch deswegen leitungsschutzschalter, da er die Leitung schützt, aber nicht das angehängte Gerät. Entweder ist dieses Eigensicher, oder hat dementsprechende eigene Schutzmassnahmen.
Ich will und kann hierfür die VDE (bzw. ÖVE bei mir) jetzt nicht konsultieren, da ich diese nicht mehr zur Verfüfung habe. (aufgrund vom Job-Wechsel in die IT)
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BID = 737180
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Er meinte wohl stattdessen die Aussage, daß ein Elektromotor IMMER einen Motorschutzschalter haben müssen.
So konnte man Dich zumindest verstehen.
Und das trifft ja nun nicht generell zu!
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BID = 737274
Surfer Inventar
Beiträge: 3094
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Danke SAM.
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BID = 737285
elektro-elvis Gerade angekommen
Beiträge: 4 Wohnort: Rodgau
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Ich mein wie die absicherung der Steckdose auszusehen hat.
In der VDE 0100-4302010-10
431.1.1 Steht
Eine Erfassung des Überstroms muss für alle Außenleiter Vorgesehen werden,es sei denn, 431.1.2 trifft zu. Diese Erfassung muss die Abschaltung des Leiters, in dem der Überstrom auftritt, bewirken, nicht jedoch unbedingt die Abschaltung der anderen aktiven Leiter.
Achtung
Fals die Abschaltung eines einzelnen Außenleiters eine Gefahrhervorruft, z. B. bei einem Dreiphasen-Motor, müssen entsprechende Vorkehrungen getroffen werden.
ENDE VDE
So also muss die CEE Steckdose immer Dreipolig abschalten bei Überlast.
Oder was meint ihr???
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BID = 737292
ego Inventar
Beiträge: 3093 Wohnort: Köln
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Liest du auch die Beiträge?
Aus dem Text ist eindeutig hervorgegangen, dass es eine derartige Forderung für die Steckdose nicht gibt. Sie hätte aber vom Hersteller der Steuerung beachtet werden können.
In der Praxis wäre eine absicherung über C16 und FI sicher sinnvoll gewesen, einfacher noch mit 5x1,5, B10 3pol. und einem Rep-Schalter.
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BID = 737297
Primus von Quack Unser Primus :) nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7368
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...eine 3 polige Abschaltung von CEE ist nicht gefordert
...es gibt unzählige CEE Steckdosen welche mit Neozed abgesichert sind, die wären dann ja alle verboten
...der Fehler liegt eindeutig in der Torsteuerung, wenn sie vom Hersteller Steckerfertig geliefert wurde hätte da eine entsprechende Phasenüberwachung b.z.w. ein Motorschutzschalter drin sein müssen
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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
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