Also ich soll diesen Feuermelder für die Schule bauen und mein Lehrer hat gemeint, ich soll nur eine 4,5V-Batterie benutzen, weil ich sonst mit ner Autobatterie und ner Feuerwehr-Sirene daherkomm und er außerdem nicht verantworten kann, dass ich mich von ner so großen Stromquelle bruzzeln lass^^

Da ist mir dann aufgefallen, dass der Strom, der durch den Wärmesensor fließt, vielleicht nicht ausreicht und ich diesen dann zum Betreiben der Sirene und/oder LED durch eine Darlington-Schaltung verstärken könnte. Mein Lehrer fand die Idee gut und hat gemeint, ich solle das jetzt so machen.

Kurze Frage, damit wir dir besser helfen können, welche Klasse, welche Schule?

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

10te Klasse (G8-Zug) auf dem Gymnasium. Der Lehrer hat - soweit ich das weiß - ziemlich hohe Ansprüche..

Hallo dewilkiddy ,

wenn der Lehrer wirklich so hohe Ansprüche hat, dann sollte der Feuermelder aber schon Alarm auslösen bevor die Raumtemperatur durch den Brand angestiegen ist.
Gefährlicher ist die Rauchgasentwicklung während der Brandentstehung. Diese Gase sind oft tödlich, d.h. ein Alarm der erst losgeht wenn das Feuer bereits mit offener Flamme brennt nutzt den Hausbewohnern dann nicht mehr viel.

Mit freundlichen Grüßen
888

In dem Fall bietet sich ein Kaltleiter ganz gut an.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaltleiter

Du baust mit dem und einem normalen Widerstand einen Spannungsteiler auf.
Wenn nur eine LED angehen soll, reicht ein normaler Kleinsignaltransistor NPN, ein Darlingtontransistor ist nicht notwendig.
Hattet ihr schon Transistoren?
Den kann man als "Schalter" verwenden. Da ist was mit Spannung zwischen Basis und Emitter. Wenn die zu klein ist, leitet er praktisch nicht. Ab einer gewissen Basisspannung leitet er recht gut.
Jetzt etwas lesen und einen Schaltungsvorschlag machen.


DL2JAS


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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Noch eine kleine Hilfe.

Für die Schaltung reichen der Kaltleiter und ein Festwiderstand für den Spannungsteiler, der Transistor und eine LED mit passendem Vorwiderstand.
Ein recht gängiger Kleinsignaltransistor ist BC547.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Ich hab meinem Lehrer ne e-mail geschrieben und ihn gefragt, ob ich das mit der Darlington-Schaltung verwerfen könnte. aber dummerweiße will er sie jetzt unbedingt drin haben

@dl2jas Trotzdem danke! Ich werde mir, sobald ich in ner Stunde wieder zeit hab, durch den Kopf gehen lassen, was du geschrieben hast. Und ich würde mich echt wahnsinnig freuen, wenn du mir vielleicht bei der Darlington-Schaltung noch helfen könntest
Also ich dachte ich brauche einen Heißleiter, der bei normaler Raumtemperatur sperrt, und wenn die Temperatur durch das Feuerzeug ansteigt den Strom fließen lässt -> LED leuchtet ??

Zitat : dewilkiddy hat am  5 Dez 2010 18:22 geschrieben :

Also ich dachte ich brauche einen Heißleiter, der bei normaler Raumtemperatur sperrt,

Heißleiter "sperren" nicht,die verändern mit steigender Temperatur ihren Widerstand.Deshalb sollst du ja damit und einem Festwiderstand einen Basisspannungsteiler bauen.

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kleinspannung am  5 Dez 2010 18:26 ]

Wenn dein Lehrer das so will, dann überliste ihn einfach und besorg dir einen BC517, das ist ein Darlington Transistor.

http://www.datasheetcatalog.net/de/.....shtml

Gruß
Peter

P.S.

Feuer kann man über drei Kriterien detektieren:
1. Rauchgas (Gassensor)
2. Flammerkennung (Fotozelle, Fotowiderstand)
3. Temperaturanstieg (NTC, PTC)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Otiffany am  5 Dez 2010 18:38 ]

Am Prinzip der Schaltung ändert sich nichts, ob nun normaler Transistor oder Darlington.

Bei Darlington ist die Spannung zwischen Basis und Emitter etwas größer und das Verhalten als Schalter stärker ausgeprägt. Peters Vorschlag ist recht nett. Baue lieber den Darlington aus zwei Einzeltransistoren auf. Dem Lehrer geht es weniger um den Feuermelder selbst, sondern um die Schaltung, bzw. die Teilschaltungen, die Du erklären sollst.
Belese dich in:
Verhalten eines Kaltleiters (Kennlinien)
Berechnung eines einfachen Spannungsteilers mit zwei Widerständen
Funktion eines Transistors
Aufbau eines Darlingtontransistors (einfache Schaltung mit zwei normalen Transistoren)
Hier im Forum ist es üblich, nicht fertige durchgerechnete Schaltungen zu präsentieren, wenn es um die Ausbildung geht. Du sollst ja was lernen, die Schaltung verstehen. Du darfst ruhig Fehler machen, wir korrigieren das dann und geben Denkanstöße. Kleinspannung hat schon einen wichtigen Tip gegeben, Basisspannungsteiler.

DL2JAS

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Für die Mitleser, was der Schüler machen soll.

Kleiner Auszug Lehrplan 10. Klasse Gymnasium Bayern:

Zitat :

... Die Auswahl der Themen orientiert sich an den Interessen der Schüler und bietet damit viele Anknüpfungspunkte an persönliche Erfahrungen. Die Jugendlichen verwenden aufwändigere experimentelle und mathematische Verfahren und erreichen damit auch ein höheres Abstraktionsniveau. An Beispielen aus der modernen Technologie wenden die Schüler die ihnen bekannte problemorientierte Vorgehensweise der Technik an. Schülerzentrierte Unterrichtsformen, wie z. B. arbeitsteiliger Gruppenunterricht, Schülerexperimente oder Projektun­terricht, ermöglichen den Jugendlichen in verstärktem Maß, selbständig und selbstverantwortlich zu arbeiten. Das fördert nicht nur die Weiterentwicklung ihrer naturwissenschaftlichen Kompetenzen, sondern auch allge­meine Arbeitstechniken wie den Umgang mit Information, die Zusammenarbeit im Team und das Präsentieren der gewonnenen Ergebnisse...

Quelle:
http://www.isb-gym8-lehrplan.de/con.....035b3

DL2JAS

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Zuerstmal vielen Dank für eure zahlreichen Beiträge

Zitat :

Hallo dewilkiddy , wenn der Lehrer wirklich so hohe Ansprüche hat, dann sollte der Feuermelder aber schon Alarm auslösen bevor die Raumtemperatur durch den Brand angestiegen ist. Gefährlicher ist die Rauchgasentwicklung während der Brandentstehung. Diese Gase sind oft tödlich, d.h. ein Alarm der erst losgeht wenn das Feuer bereits mit offener Flamme brennt nutzt den Hausbewohnern dann nicht mehr viel. Mit freundlichen Grüßen 888

Da hast du zwar Recht, aber ich denke, dem Lehrer geht es nicht darum, dass er sich den Feuermelder in sein Schlafzimmer hängt, sondern vielmehr darum mein Verständnis von Transistoren, NTC/PTC und die Fingerfertigkeit, das Ganze zusammenzulöten, zu prüfen...

Zitat :

In dem Fall bietet sich ein Kaltleiter ganz gut an. http://de.wikipedia.org/wiki/Kaltleiter Du baust mit dem und einem normalen Widerstand einen Spannungsteiler auf. Wenn nur eine LED angehen soll, reicht ein normaler Kleinsignaltransistor NPN, ein Darlingtontransistor ist nicht notwendig. Hattet ihr schon Transistoren? Den kann man als "Schalter" verwenden. Da ist was mit Spannung zwischen Basis und Emitter. Wenn die zu klein ist, leitet er praktisch nicht. Ab einer gewissen Basisspannung leitet er recht gut. Jetzt etwas lesen und einen Schaltungsvorschlag machen. DL2JAS

Ja, wir haben Transistoren schon im Unterricht behandelt. Und wie bereits erwähnt soll mein Endprodukt einen Darlingtontransistor beinhalten.

Zitat :

Am Prinzip der Schaltung ändert sich nichts, ob nun normaler Transistor oder Darlington. Bei Darlington ist die Spannung zwischen Basis und Emitter etwas größer und das Verhalten als Schalter stärker ausgeprägt. Peters Vorschlag ist recht nett. Baue lieber den Darlington aus zwei Einzeltransistoren auf. Dem Lehrer geht es weniger um den Feuermelder selbst, sondern um die Schaltung, bzw. die Teilschaltungen, die Du erklären sollst.

Da hast du Recht! Ich glaube auch dass es besser ist, wenn mein Lehrer sieht, dass ich nicht einfach nur - ohne darüber nachzudenken - ein fertiges Bauteil einbaue, sondern dass ich das Prinzip auch wirklich verstanden habe.
Das geht wohl am besten, indem ich den Darlingtontransistor selbst baue.

Zitat :

Belese dich in: Verhalten eines Kaltleiters (Kennlinien) Berechnung eines einfachen Spannungsteilers mit zwei Widerständen Funktion eines Transistors Aufbau eines Darlingtontransistors (einfache Schaltung mit zwei normalen Transistoren)

Mach ich, danke für die Auflistung der wichtigen Dinge

Zitat :

Hier im Forum ist es üblich, nicht fertige durchgerechnete Schaltungen zu präsentieren, wenn es um die Ausbildung geht. Du sollst ja was lernen, die Schaltung verstehen. Du darfst ruhig Fehler machen, wir korrigieren das dann und geben Denkanstöße. Kleinspannung hat schon einen wichtigen Tip gegeben, Basisspannungsteiler.

Soll mir Recht sein, ich will ja was dabei lernen! Ich zeichne dann gleich mal einen Schaltplan, scanne ihn ein und präsentiere ihn euch =D

Nochmal vielen vielen Dank für eure tolle Hilfe!

Kompletter Schaltplan ist noch nicht notwendig.

Wenn Du möchtest, fängst Du mit dem Spannungsteiler an.
Den berechnest Du im Leerlauf, also unbelastet.
Du kannst natürlich auch mit den Transistoren anfangen.

DL2JAS

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