Gefunden für 2x4 kopf - Zum Elektronik Forum





1 - Bild verzerrt -- Videorecorder Grundig 2x8 850




Ersatzteile bestellen
  Geräteart : Videorecorder
Defekt : Bild verzerrt
Hersteller : Grundig
Gerätetyp : 2x8 850
Messgeräte : Multimeter, Oszilloskop
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Hallo Leute,

Ich habe hier einen Grundig 2x4 850 (Video 2000) von 1982.

Noch bevor Ich ihn zum ersten mal eingeschaltet habe, habe Ich die Filterkondensatoren und später noch alle Elkos im Netzteil getauscht. Einer von den alten roch schon ziemlich fischig und Ich habe schon gelesen wie legendär fehleranfällig die Netzteile dieser Recorder sind. Ich habe beim elkowechseln genau auf die µF und Volt Werte geachtet.

Einer der berüchtigten Stecker musste geflickt werden damit der Kassetteneinzug wieder geht. So wie hier: https://www.youtube.com/watch?v=2zHm4sNdrdI&t=237s

Der Recorder funktioniert in soweit, dass die Kassette einwandfrei ein- und- ausgeladen wird. Er spielt auch ab, nur ist das Bild verzerrt. Mal ist es besser und mal schlechter. Es sieht fast wie ein Tracking-Problem eines VHS Recorder aus.

Die beiden Schleifkontakte über der Kopf-Trommel habe Ich schon so gut Ich konnte gereinigt. Die Riemen sch...
2 - Schlectes Bild -- Videorecorder Grundig 2280
Servus!

Dann ist es ein 2x8/2280, ok.
In dem Youtube-Video ist ein ganz anderes Modell zu sehen, nämlich ein 2x4 super/Nr.800 (2. Generation).

Der Akku ist auf der Ablaufsteuerung, die quer hinter dem Laufwerk steckt. Dort sieht man den Akku, wenn man von oben draufschaut, ganz links stehend.
Die 8571 (CMOS-IC) und 8573 (Uhr-IC) sind unterhalb dem Akku, drum sind die beiden oft hinüber, wenn der Akku ausgelaufen ist und die Säure die Platine großflächig beschädigt hat.

Wenn Du die Ablaufsteuerung ausbaust, prüfe gleich mal alle Steckverbinder auf evtl. Brüche. Diese Flachstecker neigen nach über 30 Jahren gerne zu Rissen im Kunststoff, was zu fehlerhaften Kontakten führt.
Apropos Kontakte: Die Kontakte der Ablaufsteuerung gründlich zu reinigen, bevor die Stecker wieder aufgesteckt werden, kann nie schaden.

Dann unbedingt den Bandlauf kontrollieren: Läuft das Band an allen Köpfen und Umlenkrollen ohne zu bördeln bzw. ohne Falten zu werfen?
Sind die Schrauben am Löschkopf bzw. am kombinierten Audio-Lösch-A/W-Kopf noch original mit hellblauem Lack versiegelt oder hat schon mal jemand daran herumgedreht?

Wurde die Test-Aufnahme über den eingebauten Tuner oder über die AV-Buchse gemacht?

Gruß
stego








3 - wiederbeleben -- Videorecorder Siemens FM-304
Geräteart : Videorecorder
Defekt : wiederbeleben
Hersteller : Siemens
Gerätetyp : FM-304
Messgeräte : Multimeter, Oszilloskop
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Nachdem mein Hornyphon 20VR22 (keine Ahnung, wie ich dauernd auf Ingelen komme) anscheinend eine korrodierte Kopftrommel und damit Totalschaden hat, muss ich nochmal versuchen meinen Siemens (baugleich Grundig 2x4 Super) wiederzubeleben.

https://forum.electronicwerkstatt.d.....65242

Kurzbeschreibung: ich hatte damals eine Kassette mit etwas welligem/zerknittertem Band drin, deren Inhalt ich kopieren wollte. Genau an der beschädigten Stelle brach das Bild zusammen und fing sich nicht mehr, auch nicht mit anderen Bändern. Eine Grundreinigung von Bandführung, Andruckrolle, Capstan und Kopftrommel brachte für einige Sekunden ein Bild, dann war wieder nur mehr Schnee (ist schon ein paar Jahre her, aber ich bilde mir ein es waren einfach tanzende weiße und schwarze Punkte) zu sehen.

Bei nochmaliger Reinigung war alles blitzsauber, trotzdem habe ich vorsichtig den Kopfbereich mit Dosendruckluft au...
4 - Bandmotoren bei Wdg. -- Videorecorder Grundig Video 2x4 Super Best.Nr. 800
Servus!

Der Capstan-Gummiriemen ist aber schon ok???
Nicht, daß der Fehler einfach an einem schnöden Riemen liegt!

Ansonsten bräuchte man das Service-Manual, denn der Capstanmotor wird von der Servo-Regelung angesteuert, meist über einen Sicherungswiderstand vom Endstufen-IC her kommend.
Ich habe die Steuerung des 2x4 super nicht im Kopf, hab aber momentan auch einen auf dem Werktisch stehen. Wenn ich dazu komme, schaue ich mal in das SM rein und schreib Dir dann auf, was Du zu überprüfen hast.

Zumindest reden wir jetzt nicht mehr aneinander vorbei: Die Wickelmotoren sind in Ordnung, der Fehler liegt im Capstan-Antrieb!

Prüf schon einmal:
- Alle Steckverbindungen, diese brechen gerne mal und verursachen so manchen Ausfall.
- Kommt in der Stellung "Wiedergabe" Spannung am Capstanmotor an?
- Wenn nein: Fehler in der Servo-Regelung. Hier geht's dann ans Eingemachte...
- Wenn ja: Läßt sich der Capstanmotor per Hand leicht drehen?
- Wenn nein: Motor mechanisch defekt, austauschen.
- Wenn ja: Läßt sich die Schwungscheibe per Hand leicht drehen?
- Wenn nein:...
5 - Wickelmotoren laufen sofort -- Videorecorder Grundig Video 2x4/2x8 2080
Servus!

Sowas ist eine tragische Nachricht! Hier kannst Du die Kopfscheiben vergessen.

Die um 180° gegenüber montierten Köpfe sind nicht identisch, denn sie haben einen anderen Azimuth-Winkel (der Kopfspalt ist um ca. 50° versetzt), damit sich die beiden nebeneinander aufgezeichneten Spuren nicht zu sehr gegenseitig beeinflussen. Also eine Spur so: / die andere so: \.

Weiters gibt es zwei verschiedene Köpfe, einen nur für SP (also 2x4), einen für LP (2x8), diese sind nicht 100% kompatibel! Die Bestell-Nr. (auf der Kopf-Oberseite) muß exakt gleich sein, ein 2x8-Kopfrad hat zusätzlich einen großen "LP"-Stempel auf der Oberseite.

Auch wenn Du einen korrekten Kopf (also gleiche Seite und gleicher Typ) haben solltest - die Montage erfolgt im Werk auf wenige Tausendstel Millimeter Toleranz. Das bringt man mit "Hausmitteln" nicht hin.

Bedauernder Gruß
stego ...
6 - Ton leise, Bild flackert -- Videorecorder Grundig 2x4 Plus (Video 2000)
Servus!

Da wird nur ein neuer Capstanmotor helfen.
Außerdem mal alle Spannungen im Netzteil auf ihre korrekten Wert überprüfen.

Das Jaulen wird Gleichlaufschwankungen bringen, dadurch hüpft das Bild und der Ton könnte dadurch auch heruntergeregelt werden (Bild nicht stabil, Lautstärke wird abgeregelt).

Gruß
stego


Offtopic :Auch wenn es äußerlich den Anschein macht, daß diese Geräte sehr stabil und solide sind: Leider ist dem bei dieser, der 1. Generation der Grundig V-2000, noch nicht so. Erst die nächste Generation, der 2x4 super und dessen Ableger, waren richtig stabil und ausgereift. Ausgereift halt soweit, wie man bei V-2000 von "ausgereift" sprechen kann. Das DTF-System hat nie so richtig 100-prozentig funktioniert, bei den geringsten Verschleißerscheinungen (Band und/oder Kopf) tauchten bereits Bildstörungen auf; auch die Kompatibilität unter den V-2000-Geräten war nicht so perfekt, wie in der Werbung seinerzeit gepriesen.
Und als dann die beste Gerätegeneration ca. 1983 auftauchte, war V-2000 schon wieder fast gestorben - aber nicht wegen der Technik, sondern ...
7 - Netzteil -- Videorecorder Grundig Video 2x4m
Hi Stego,

das ging ja schnell mit der Antwort!
Es waren beide Sicherungen durch die "alten KFZ Sicherungen" ersetzt. Wenn ich das noch richtig im Kopf habe ist gelb 5 A. also wesentlich stärker.
So wie ich die Kondensatoren ansehen kann sind die nicht durch, zum Messen habe ich leider keine Daten. auf den meisten kann ich nix mehr erkennen. Das gleiche bei den Elkos. Dazu kommt noch erschwerent für mich hinzu das ich ein leihe bin. Gibt es für das Netzteil ein Rep Set. habe das Irgendwann mal für mein altes Tapedeck bekommen, oder gibt es für die alten Dinger nix mehr. Fände ich ja schade. Habe Nämlich noch einen wo die Mechanik hin ist (Grundig 2x4 mit der Bestel Nr. 1600[der alte von meinen Eltern])

Klar hattest Du recht mit der Nr. da ist mir ein GROSER Fehler unterlaufen.

Bitte nicht abhetzen, ich bin froh das ich Hilfe bekomme. Da kommt es auf ein paar Tage nicht an. ...
8 - Kopfscheibe dejustiert -- Videorecorder Grundig GV 7400 HiFi
Servus!

Die kleinen (meist Innensechskant-)Schrauben, die die Köpfe halten -am erhöhten Rand der Scheibe-, sind mit grünem Lack gesichert. Oft aber nur minimal, sodaß man den Lack auf den ersten Blick nicht sieht.
Die Schrauben, mit denen der Kopf am Antrieb festgemacht sind -ziemlich innen-, sind soviel ich weiß nicht mit Lack versiegelt. Kann mich aber jetzt auch irren...

Nur soviel: In einem Video-Laufwerk dreht man grundsätzlich NIRGENDWO einfach so herum. Das Ergebnis seht ihr ja jetzt.

Gruß
stego

P.S.: Soll´s halt Dein Bekannter als "Lehrgeld" verbuchen.


Offtopic :Soweit war ich vor einigen Jahren auch mal bei einem Grundig 2x4 super (Video 2000): Der Besitzer dachte, er könne die verschlissenen Köpfe noch ein wenig "tunen", indem er die Schrauben löst und die Köpfe ein wenig heraus zieht...toll!
Keine Chanche mehr, das Gerät zu einem einwandfre...
9 - Anwärmzeit -- Videorecorder Siemens Videocord FM303
Servus!

Der Siemens FM303 ist baugleich mit dem Grundig 2x4 super, und wurde -von Grundig, wohlgemerkt!- in den Jahren 1981/82 gebaut.

Ich vermute das ewige Problem mit den Elkos im Schaltnetzteil. Diese Symptome deuten darauf hin: weil erst nach ein paar Minuten das Bedienteil ansprechbar ist, und der selbe Zirkus nach Netztrennung von vorne losgeht.

Als erste Maßnahme würde ich hier:

- Sämtliche Spannungen des Netzteiles gem. Service-Manual überprüfen.
- Alle Kontakte nochmals überprüfen (Die hochkant stehenden Module sind mit Pins mit der Hauptplatine verbunden).
- ALLE Elkos im Netzteil austauschen! Nach 27/28 Jahren sind mit Sicherheit einige davon nicht mehr ganz "frisch". Anschließend nochmals die Spannungen überprüfen.

Erst wenn das Netzteil definitiv ok ist, können wir weitere Fehler suchen (falls dann noch welche sind).

Was den dumpfen Ton angeht:
Wurde an den Justierschrauben (sowohl am Löschkopf vor der Kopfscheibe als auch am Lösch/Audio-Kopf nach der Kopfscheibe) schon mal herumgedreht?
- Wenn ja: Pech gehabt, dann muß der GANZE Bandlauf komplett neu justiert werden.
- Wenn nein: kann es wirklich sein, daß die Bandkanten der Cassetten beschädigt bzw. geknickt sind.
- oder: Andruc...
10 - Keine Wiedergabe oder normal? -- Videorecorder Grundig 2x4 Mono / 2000
Servus!

Einfach nochmal die Taste "Vorwahl" drücken.
Du bist einfach in die TIMER-Programmierung geraten...
Möglicherweise hängt auch die Taste "Automatik" oder "Vorwahl".

Schwergängige Kopfscheibe:

Entferne mal die untere Abdeckung des Kopfrad-Motors:
- Gerät seitlich hochstellen, Deckel runter.
- Zwei Schrauben am Kopfradmotor lösen
- ACHTUNG: Die Zusammengehörigkeit der Teile unbedingt mit einem Edding-Strich markieren! Erspart nachher die Einstellung der Kommutierung!
- Läuft die Kopfscheibe jetzt immer noch "ungleich" beim Bewegen per Hand?
- Wenn ja: Oben die komplette Einheit mit Schleifer und Lichtschranke abmontieren.
- Immer noch ungleich? Wenn ja: Die Kopfscheibe nach oben vorsichtig rausziehen. Sind die feinen dünnen Unterleg-Scheiben auf der Achse bzw. auf dem Kopfradlager noch vorhanden und unbeschädigt? Müssen drei Scheiben mit je 10 µm Stärke sein, soviel ich aus dem Kopf weiß.
- Wenn´s das immer noch nicht ist: Probier dann mal, ob sich die Kopfscheibe bzw. die Achse im Lager hin- und herbewegen läßt. Wenn´s denn so ist: Sch....e, Kopfrad-Lager defekt, quasi Totalschaden.
11 - Videorecorder Grundig 2200 2x4 Stereo -- Videorecorder Grundig 2200 2x4 Stereo
Servus, ST!

Das mit dem Fädelring ist seltsam...
Was möglich wäre, sind verbogene Kontakte an eben diesem Fädelring (oben links, ca. 10 Uhr-Position).

Ein unterschiedlicher Postitionsschalter-Kontaktstreifen könnte folgenden Grund haben:
Bestimmte Geräte haben (neben dem Zielsuchlauf zu einer bestimmten Zählwerks-Position) einen sog. "Index-Suchlauf" (hat z.B. der 2x4 super). Hierfür muß das Band eingefädelt werden, da der Audio-Kopf die erforderliche Indexmarkierung bei Aufnahme-Beginn aufzeichnet und beim Index-Suchlauf wieder liest. Dazu wird das Band mit eingefädeltem Band mit geringerer Geschwindigkeit als normal vor- bzw. zurückgespult. Damit die A-Rolle jedoch nicht an der Capstanwelle anliegt, muß der Fädelring ein kleines Stück zurück bewegt werden. Für diesen Zweck könnte die Unterbrechung des Kontaktes vorgesehen sein.


Zitat : @ Stego, hast Du einen Scan vom Manual für den 2000/2200? ...
12 - Videorecorder Grundig Video 2x4 Super (System Video 2000) -- Videorecorder Grundig Video 2x4 Super (System Video 2000)
Servus, 2x4!

Wenn Du

Zitat : die Mäanderplatte unten um den Capstanriemen zu tauschen
hattest, dann muß diese Platte exakt zentriert werden.
Aufpassen: Nicht das Metall-Teil muß zentrisch sein, sondern die daran befestigte Printplatte mit den mäanderförmigen Leiterbahnen! Manchmal ist die Printplatte nicht exakt zentrisch auf der Metallplatte aufgeklebt (schau mal durch das Loch durch, dann kannst Du erkennen, ob ein Versatz zwischen Metallplatte und Printplatte besteht).


Zitat : Evtl Gleichlaufschwankungen?
Das müsstest Du als erstes am Ton merken, daß dieser "jault" oder "zittert".


13 - Videorecorder Philips VR813/02W -- Videorecorder Philips VR813/02W
Geräteart : Videorecorder
Hersteller : Philips
Gerätetyp : VR813/02W
Messgeräte : Multimeter, Oszilloskop
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Hallo zusammen,

nachdem, dank eurer Hilfe, mein alter Grundig 2x4 Stereo wieder läuft und mein Philips V2000 Portable nach einer Reinigung auch wieder spielt habe ich mir meinen alten Philips VR 813/02W vorgenommen, der nun fast, aber eben nur fast, wieder läuft.

Das Gerät habe ich mir 1992 gekauft und es oft benutzt. So etwa 2000 mußte ich ausgelaufene Tantal-Elkos auf einem Hybrid gegen Mini-Elkos tauschen, da das Bild immer dunkler wurde. Der Fehler ist/war bekannt.

Einige Zeit danach funktionierte die Timergestützte Aufnahme nicht mehr -> Band wurde ausgeworfen. Das verstärkte sich bis zu dem Punkt, an dem gar keine LW-Funktion mehr arbeitete. Ich wechselte die Elkos im NT, aber leider war das nicht von Dauer. Das Gerät landete dann 2005 in der Warteschlange zum Schrott. Da ich nun einen Lieferanten für Low-ESR Elkos habe, habe ich damit das Netzteil komplett neu bestückt, sekundär wie primär. Und siehe da, der VR läuft wieder.. halbwegs.

Fehler ist nun:

Nach Einlegen des Bandes wird der Ladevorgang abgebrochen und das Band fliegt wieder raus -> VR geht in Stand By.
14 - V2000 Recorder gesucht -- V2000 Recorder gesucht

Zitat : Hm, den GV470 VPT...
Das ist exakt mein Modell. Hervorragend bezüglich der Qualität, umfangreiche Ausstattung (z.B. 7-Kopf-Gerät mit rotierendem Löschkopf für exaktes "Inserting").
ABER: Mittlerweile ca. 13-15 Jahre alt (Herstellungszeitraum ca. 1993-95).
Mechanisch nix besonderes, hat das Philips Turbo-Drive-Laufwerk drin mit seinen bekannten (aber gut reparablen) Macken: Andruckrolle sehr verschleißfreudig, Schneckenrad bricht aus, beizeiten Rutschkupplung verschlissen, wegen der Frontklappe manchmal gebrochene Folienleitung.


Zitat : Hat sich denn in den letzten 15 Jahren bei VHS-Recordern so viel getan?

1. ist die Entwi...
15 - Videokopf für Philips LDL1002 -- Videokopf für Philips LDL1002
Ach du Sch.... ande, wollt ich sagen.
Sind wir also Leidensgenossen: Sowas ist mir vor viiiieelen Jahren mal mit einem Grundig 2x4 M passiert! Kopf war endgültig reif für die
Seitdem bin ich beim Reinigen seeehr vorsichtig geworden.

Ich hätte noch einen defekten, halb ausgeschlachteten Philips N-1700 mit intakter Kopfscheibe rumstehen. Würde der evtl. auch passen? Wenn ja, kannst den von mir gegen Aufwandsentschädigung + Porto haben.
Wie gesagt: Ich weiß nicht, ob der reinpaßt! Hab auch momentan wenig Zeit, das bei meinem BK-100 zu probieren.

Gruß
stego ...
16 - Von einem der auszog das gruseln zu lernen -- Von einem der auszog das gruseln zu lernen
Von einem der auszog das gruseln zu lernen

Moderne Version

Es war einmal ein armer Deutscher, der zwar die VDE nicht auswendig im Kopf hat, sich aber aufgrund ursprünglicher Ausbildung der Installation elektrischer Anlagen mächtig ist und im Falle von Unklarheiten sich in einem renomierten Deutschen Forum zu belesen oder zu befragen weiss.

Da alle Welt immer davon spricht wie gefährlich elektrischer Strom sein kann, es aber aufgrund der Arbeit vieler Elektrotechniker, Meister, Ingenieure, etc. Richtlinien und veröffentlichten Papieren kaum zu nennenswerten Ereignissen kommt, konnte sich dieser arme Deutsche nicht vorstellen wieso es einem vor elektrischem Strom gruseln müsste.

So kam es das es diesen armen Deutschen nach Peru verschlug. Ein Land hinter einem grossen Wasser und einem riesigen Gebirge. Wo Ingenieure nur laut Papier Ingenieure sind und Elektromeister nur der ist, der mindestens 30 elektrische Schläge im Monat bekommt.

Dieser Deutsche wurde nun dadurch bekannt, das er seine ganzen Installationen selbst erledigt, und diese auch nach Monaten und Jahren noch fehlerfrei funktionieren.
So hat es sich zugetragen, das dieser Deutsche von einem peruanischen Bekannten darum gebeten wurde, die Installation in dessen Haus zu begu...

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