Gefunden für 10ma selektiv - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Anschluss Brüstungskanal -- Anschluss Brüstungskanal | |||
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| 2 - Frage zu RCD/FI Nach- bzw. Umrüstung -- Frage zu RCD/FI Nach- bzw. Umrüstung | |||
Zitat : ego hat am 21 Jan 2014 17:51 geschrieben : Mach doch mal ein Foto von der Kiste. Dann kann man mehr sagen. Genau, dann sieht man das und kann sichs vorstellen. grundsätzlich würde ich erstmal schauen, ob damals nicht irgend ein Spezi irgendwo ne klassische nullung reingebastelt hat ODER die wohnzimmerlampe dank abgebohrtem N auf dem PE hängt... etc Wenn du elektrofachkraft bist, solltest du dir mal die neuen VDEs und TABs durchlesen. Da erfährst du, dass ein einzelner FI vermieden werden soll, da sonst bei Fehlerfall alles dunkel ist. Du schreibst du hast einen 63er FI. Was denn fr einen? Hersteller, Auslöse Fehlerstrom, Selektiv? Den kannst du nehmen sofern er Funktioniert. Mit den Stromkreisen würde ich das einfach so machen: 2 4polige FIs, Stromkreise in zwei (gleiche) Gruppen auftrennen und gut. Also FIs nimmst am besten 2 40er, nimmst 40er Neozed-Sicherungseinsätze, dann hast du ... | |||
3 - FI-Schalter nachrüsten -- FI-Schalter nachrüsten | |||
| Nein.
2 FIs hintereinander sind nicht selektiv. Selbst wenn man einen FI mit kleinerem Auslösestrom (z.B.: 10mA) als 2. einbaut, wird im bei grösseren Fehlerströmen beide, oder per Zufall einer der beiden Auslösen. Die einzige Chance 2 FIs hinterienander zu betreiben, wäre wennd er erste eine selektive (zeitverzögerter) FI ist. Aber da musst Du wieder durch die Plombe...... ... | |||
| 4 - Kleinverteiler für die Garage -- Kleinverteiler für die Garage | |||
| warum willst Du das überhaupt so umbauen?
Ausser den 10mA FI sehe ich absolut keinen Sicherheitsgewinn. Wobei auch die beiden FI hintereinander NICHT selektiv sind. ... | |||
| 5 - Erdschluss -- Kaffeemaschine AEG Electrolux Caffe Silenzio | |||
| Das einbauen des zusätzlichen 10mA-FI wird nichts bringen, solange der andere FI vorgeschaltet ist.
Die FI sind zueinander nicht selektiv, so daß es passieren kann, daß der größer dimensionierte trotzdem vor dem "kleinen" auslöst. ciao Maris ... | |||
| 6 - Zusätzlicher FI sinnvoll? -- Zusätzlicher FI sinnvoll? | |||
| Sinvoll: JA
Selektiv: NEIN FIs sind genauso wie LSS im Normalfall nicht selektiv zueinander, wenn es sich nicht um spazielle verzögerte Typen handelt. Jedoch ist hier nicht so sehr die seleltive Abschaltung wichtig, viel mehr muss in jedem Fall sicher abgeschaltet werden, da das Risiko eines Stromschalges deutlich höher ist als in einer normalen Hausinstalltion. Zudem ist der 0,01A FI auch sehr lobenswert. Ich habe in meiner Werkstatt eine ähnliche Konstellation: 300mA FI -> 30mA FI -> Alle Steckdosen -> 10mA FI -> Steckodse für Testzwecke Im Fehlerfall lösen meist 30mA und 10mA FI gleichzeitig aus, was auch gewollt ist. ----> Redundanz ... | |||
| 7 - 500mA Fi -- 500mA Fi | |||
| Du musst vor indirektem Berühren geschützt werden.
Das Gehäuse ist deshalb mit dem PE verbunden. Es muß abgeschaltet weren, wenn am Gehäuse eine unzulässig hohe Spannung anliegt. (Berührungsspannung Ub) Die zulässige Berührungsspannung ist 50V, in Sonderfällen 25V (Landwirdschaft, Öffentliche Einrichtungen usw...). Nun hast Du einen bestimmten Erdwiderstand R_erder von X Ohm. Nun ergibt sich ein Strom, I_f=Ub/R_erder. Im Beispiel 50Ohm, 50V. Fließt 1A Fehlerstrom fallen über dem Erder 50V (=Ub) ab. d.h. in diesem Fall würde ein 1A-FI den Schutz noch gewährleisten Für den Fall Landwirtschaft ist aber schon nur noch ein 500mA-Fi zulässig. Aber diese Diskusion ist recht akademisch, im Normalfall werden 30mA FIs verwendet. (u.A. wegen der 30mA-Fi-Plicht bei Laienbedinbaren Steckdosen) Diese bieten auch einen gewissen Schutz beim direkten Berühren (anfassen des L direkt). Es gibt geräte mit Naturbedingt hohen Ableitströmen gegen Erde (el. Heizelemente, Netzfilter mit Y-Kondensator), da kann bei Häufung solcher Geräte ein 30mA-FI schon mal auslösen. in solchen Fällen ist u.U: eine Aufteilung auf meherere FI erforderlich bzw. ein 100 oder 300mA-Fi, aber siehe oben. Es gibt Personen, die... | |||
| 8 - TT-Netz zwingend FI? -- TT-Netz zwingend FI? | |||
| Ich persönlich würde bei einem TT immer wie folgt vorgehen (bei einem TN oder IT kann man das natürlich auch machen, ist aber nicht so kritisch, wie beim TT):
- Ein oder mehrere vor-FI-Module, entweder als Leistungsschaltermodul oder als eigener FI. Jeweils selektiv mit 300 bis 500 mA. Bei Hausanschlüssen bis 80A genügt in der Regel ein Zentral-FI, bei stärkeren Anschlüssen braucht man meist mehrere. Das bedeutet: Ein Zentral-FI mit 300mA selektiv ist für normale TT-Hausnetze eine gute Sache! - Jeden Endstromkreis bis 32A mit 30mA-FI des Typs A (alternativ mit nachgeschaltetem "B" sofern erforderlich, B nicht alternativ zu A) schützen. Dabei nicht jeden Endstromkreis für sich, sondern Aufteilung in Gruppen, z.B.: FI 1 (4-pol. 40A): Küche Herd, Spülmaschine, Laststeckdosen, Dunstabzug Wohnung Laststeckdosen (B13/C13) Waschmaschine FI 2 (4-pol. 40A): Wohnung EDV-Steckdosen (B10/C10/K10/D4/D6) Fi 3 (2-pol. 25A): Kühlschrank Wohnung Licht Fi 4 (2-pol. 25A): Heizungssteuerung, Telefonanlage, DSL-Modems, Alarmanlage, Steuerungen Fi 5 (2-pol. 40A oder 4-pol. 40A): Server Fi 6 (4-pol. 40A) Außeninstallationen Natürlich kann man auch weniger installieren, aber mi... | |||
| 9 - 10mA FI-Schutzschalter sinnvoll? -- 10mA FI-Schutzschalter sinnvoll? | |||
| Richtig:
Auf Selektivität wird da bewußt verzichtet! Hier hat die Sicherheit Vorrang vor der Verfügbarkeit. Auch den Aufwand (ansonsten separate Zuleitung nötig) sollte man bei privaten Anlagen mit im Auge behalten... Übrigens zeigt meine Erfahrung, daß 10mA-FI in der Praxis sehr wohl meist zu 30mA-FI selektiv sind. Auch wenn dies nach den reinen Papierwerten nicht sichergestellt ist, so funktioniert es doch meist. [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 20 Feb 2008 11:35 ]... | |||
| 10 - ESD Schutzmasnahmen -- ESD Schutzmasnahmen | |||
| Hallo!!!!
Da ich momentan sehr viel mit Elektronik mache. (nach plan bauen) Und ich dabei schon mal bei einen DIY AMP den Chip (Tripath) durch berühren abgeschossen habe, komme ich schön langsam auf den Gedanken das ich mir ESD geprüfte Werkzeuge etc. zulege. Was würdet ihr mir empfehlen? Werkzeug? Unterlage? Lötkolben? Armband? Also was ist da am Sinnvollsten? So hier mal mein bestehender Arbeitsplatz Lötkolben ist ein ERSA Multitip Kleine Zangen von WERA ebenso kleine Schraubenzieher von WERA DMM von Conrad eigene Verteilung mit 10ma FI Selektiv und Schukos von 2-13A zu testzwecken abgesichert. mfg francy ... | |||
| 11 - Bauteil? -- Bauteil? | |||
| Jo Danke für den TIP
Habe jetzt das gesamte schaltnetzteil vor mir. Das sind ausgangs FETs in einem Schaltnetzteil. Toshiba hat in einem Datenblatt den Alternativ Transistor 2SK2698 angegeben da der 2SK678 nicht mehr gebaut ist. Habe jetzt mal den defekten Transistor herausgelötet und das Teil eingeschaltet. So jetzt fällt zumindest nicht mehr der 10mA FI (Selektiv) und der B6 Automat. Aber ich höre ein Knacksen. Mir kommt vor das da die Feritwicklung durchschlägt, da ich zwischen 2 Wicklungen mit meinen Multimeter nen Durchgang gemessen habe. Also ich werde mir morgen den Feritkern herauslöten und mal die Wicklungen checken ob da was an der Isolation beschädigt ist. Und meinen Chef mal fragen ob der die 2SK2698 auftreiben kann. Habe mir an der Werkstatt so eingerichtet das nicht jedes mal die Sicherungseinrichtungen am Hauptverteiler auschalten und somit das ganze Haus ohne Strom ist. Zur sicherheit ist immer ein CO2 Löscher und ne Schutzbrille aufgesetzt falls noch ein 2ter Transitor in die Luft geht. vlt könnte ein Mod mal den Thread verschieben. Passt ja nicht mehr hierher finde ich. DAnke So ich füge gleich mal ein Bild ran. Den Euro habe ich mal als größenvergleich hingelegt. ... | |||
| 12 - Gartenaußenbereich über extra RCD problem es ist schon einer vorhanden -- Gartenaußenbereich über extra RCD problem es ist schon einer vorhanden | |||
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Das nutzt nichts, weil der erste RCD weder zeitverzögert, noch Selektiv ist (außer natürlich bei kleineren Nennfehlerströmen, aber 10mA für den Außenbereich würde ich nicht nehmen. Ein separater 30mA ist die einzige praktikable Lösung. MfG; Fenta ... | |||
| 13 - Welche FI- Absicherungen für Maschinen auf der Arbeit?? -- Welche FI- Absicherungen für Maschinen auf der Arbeit?? | |||
| Hallo zusammen,hier Infos der BG
Eignung für rauhen Betrieb sollte auf Baustellen gegeben sein.Kurzzeichen und Symbole auf elektrischen Betriebsmitteln "Hammer" siehe Seite 13 in der PDF Siehe unter 4.3.2 Zitat "Leitungen: H07RN-F oder mindestens gleichwertig (siehe Anhang 4). Leitungsroller müssen für erschwerte Bedingungen geeignet und nach den Festlegungen für schutzisolierte Betriebsmittel gebaut sein. Steckvorrichtungen: Geeignet für erschwerte Bedingungen" Quelle http://www.bgfe.de/bilder/pdf/bgi_600_a11-2001.pdf Ich rate nicht zum selberbau. Die BG prüft auf Baustellen FI im Baustromverteiler ist in der regel 30mA und nicht Selektiv. Ein weiterer 30mA FI in reihe bringt hier nichts. Es lösen beide aus. Ob ein 10mA FI hier eine Lösung ist, Testen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 12 Feb 2005 23:09 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 12 Feb 2005 23:10 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 12 Feb 2005 23:14 ... | |||
| 14 - Erdkabel verlegen... -- Erdkabel verlegen... | |||
| Nein ......
ich meinte die Lösung von Sam2 ! Also aufteilen und UV in Garage , dann von mir aus C6A LS-Automat extra als Absicherung für Gartenpumpe mit NYY-J (mit PE gr/gelbem Schutzleiter) und alles andere wie gehabt ! - Bemerkung : Denn einen selektiven FI ? Naja wenn schon , dann evtl. 10mA - 2poligen FI einsetzen , aber was solls , ob der sich dann selektiv zum Haupt-FI- mit 30mA darstellt ist fraglich ? FI - ist Fehlerstromschalter , schaltet also bei Fehlerströmen , Verallgemeinerung Fehlerfall ist nicht eindeutig - kann also sein ,dass HautpFI-abschaltet , LS-Schalter ist für Leitungsschutz zuständig (also zu grosse Ströme zu lange ...) - End of Bemerkung ! gretel [ Diese Nachricht wurde geändert von: gretel am 20 Sep 2004 14:27 ]... | |||
| 15 - Installation im Partyraum -- Installation im Partyraum | |||
| Das ist zwar gut gedacht, aber zu kurz!
Denn da kannst Du so viele FIs und LS hintendranhängen wie Du willst, solange es bei der abgezweigten Leitung bleibt, hängt eben doch weiterhin alles an eben dieser einen Leitung mit dieser einen Sicherung und diesem einen FI. Ein so im Stall angeordneter 30mA FI nimmt jeweils den Haupt-FI mit. Dann wäre trotzdem das ganze Haus dunkel. Ebenso dürfte es sich mit den LS verhalten, selbst wenn Du diese mit nur 6A wählen würdest. Erfahrungsgemäß könnte aber ein 10mA FI in Reihe zum 30er einigermaßen selektiv sein (ist aber nicht gewährleistet und meine Erfahrungswerte beziehen sich nur auf gleichen Hersteller -war SIEMENS). Hängt aber wohl auxch von der Höhe des Fehlerstroms ab... So wie Du das ganze beschrieben hast, würde ich sagen, gibt es drei sinnvolle Lösungen: a) alles lassen wie es ist (also von dem Verteilerkasten direkt weiter), ggf. einen Hauptschalter für die Partysachen, evtl. mit Ausnahme der Kühlung) b) FI/LS 30mA/B10A in den Stall und auf die Selektivität hoffen (bringt zumindest größtmögliche Sicherheit) c) neuer Unterverteiler (mit 30mA FI und div. LS) in den Stall, aber mit eigener Zuleitung, die VOR dem Haupt-FI abzweigt Alles andere wäre ME viel Aufwand... | |||
| 16 - Waschmaschine und Trockner über FI? -- Waschmaschine und Trockner über FI? | |||
| Hallo Bernd,
normale FI sind nicht selektiv, egal, wie Du die Nennfehlerströme staffelst! Ist auch nicht nötig, da üblicherweise keine Hintereinanderschaltungen vorkommen sollten (von Sonderfällen wie Vorführständen oder nachgerüsteten Badezimmersteckdosen etc. jetzt mal abgesehen). Wenn Selektivität erforderlich ist, weil z.B. eine Zuleitung samt (metallgekapselter) Verteilung mit abgesichert werden muß, dann sind zur Vorschaltung spezielle zeitverzögert auslösende FI-Schalter zu wählen. Im Normalfall schaltet man die einzelnen FI stets parallel (also unabhängig voneinander). Besonders wichtig ist dies im Falle von Außensteckdosen, da sonst der böse Eini über einen Erdschlußbügel Deine gesamt Stromversorgung (und damit Beleuchtung, ggf. Telefon etc.)einfach lahmlegen kann! Bei einem 30mA-FI klappt das sogar oft, obwohl der Außenleiter spannungsfrei ist (z.B. Sicherung bewußt ausgeschaltet), über den Spannungsfall am N. Deswegen sollte man Außensteckdosen allpolig abschaltbar einrichten, besser ist natürlich ein separater FI, vorzugsweise mit 10mA (dazu kann z.B. auch der vom Badezimmer mitgenutzt werden). Gruß, sam2 ... |
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