Servus sam2,

diese Überlegung hatte ich ganz am Anfang auch. Ich habe sie verworfen, weil die Heizkreispumpe "Gas" nicht ständig läuft.
Damit würde es dann passieren, daß das Ventil auf "Gas" steht, die Gaskreispumpe sich abstellt, und das Relais die Holzkreispumpe freigibt, aber diese in eine abgesperrte Leitung pumpt.

Wenn es irgendwie geht, möchte ich mit der Spannung für das Motorventil arbeiten, weil die ist immer vorhanden, solange das Ventil auf "Gas" steht.

Vielleicht ein Relais nehmen, das bei geringerer Spannung schaltet?
Oder gibt es eines, das einen Steuereingang hat, aber die Energie für den Schaltvorgang extern zugeführt bekommt und damit den Steuerausgang vom Gasofen so gut wie gar nicht belastet?

Ja, gibt es. Schau z.B. bei ELTAKO nach elektronischen Relais.

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Zitat :

ABER: Bei den nächsten Malen habe ich aber festgestellt, daß das Relais nicht immer stabil war, sd. gesurrt hat und das Motorventil sich auch nicht bewegt hat. Mir kommt vor, daß die Versorgungsspannung die das Motorventil vom Gasofen bekommt, in die Knie geht, solange das Motorventil bewegt werden muß, also Leistung zieht. Ist das Ventil in Endlage, zieht also keine Leistung, ist die Spannung 230V und das Relais ist defintiv stabil.

Warum trennt Du dann nicht Steuer- und Laststromkreis.

Die Steuerspannung des Gasofens betätigt lediglich ein Relais, das wiederum einen 230V Stromkreis an das Motorventil legt. Höchstwarscheinlich hat der Gasofen lediglich einen 'elektronischen' Steuerausgang, der anscheinend etwas schwachbrüstig ausgelegt ist.

Hallo Fuchsi,

Zitat :

Warum trennt Du dann nicht Steuer- und Laststromkreis.

Wie mache ich das?

Ganz einfach:
Du (bessser dein Elektiker) klemmt das Motorventil ab. An den Steuerausgang der Gasheizung kommt nun ein Relais, dass einen Öffner und Schließerkontakt hat.
An den Schließer legst du den Außenleiter und das Motorventil.
-> Gasheizung an, Relais zieht an und Relais schaltet das Ventil um. Gleichzeitig öffnet das Relais den Öffner-Kontakt über den die Holz-Pumpe geschaltet wird.
-> Feststoffpumpe aus.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 15 Dez 2009 12:43 ]

Da hab' ich mich schlecht ausgedrückt:
Was für ein Relais brauche ich dazu genau? Ich glaube, mit einem Öffner und einem Schließer werde ich nicht auskommen, weil ich den Außenleiter, der das Motorventil schaltet, getrennt von der Phase für die Pumpe brauche: Sonst würde ja, wenn die Steuerspannung weg ist, der Außenleiter auf das Potential des Pumpenleiters kurzgeschlossen werden, oder?

Brauch ich nicht ein Relais das zwei getrennte Kreise (2+2 Anschlüsse) schalten kann, wobei ein Kreis für das Motorventil mit dem Außenleiter ist und der andere Kreis invers dazu arbeitet?

2 Kontakte für Steuerung.
3 bzw. 6 Kontakte für Arbeitskreis (Öffner, Schließer, Anschluss für den Aussenleiter).

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EDIT : Jetzt kann man es besser verstehen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Der Spammer am 15 Dez 2009 15:46 ]

Und wie nennt man so ein Relais richtig, damit die beim Conrad auch gleich wissen, was ich will?

Hallo!

Sollte man nicht die Holzheizkreispumpe (und das Umschaltventil)in Abhängigkeit von der Holzofentemperatur schalten?

Der Gasbrenner schaltet sich selbstständig aus, wenn er die Wärme nicht abgeben kann - aber kann das der Holzofen auch, ohne Übertemperatur zu erreichen, wenn das Umschaltventil auf Gas steht?
Priorität sollte m.E. der Ofen haben, der nicht sofort auf 0-Leistung heruntergefahren werden kann.

Zum Problem mit dem Umschaltventil und dem Relais:
Das erinnert mich an das Problem bei der direkten Parallelschaltung von Rolladenmotoren. Kann es sein, daß auf der Leitung für Linkslauf eine Spannung anliegt (kommt aus dem Motor), wenn gerade Rechtslauf eingeschaltet ist und so das Relais, welches an Linkslauf angeklemmt ist, stört?

mfg lötfix

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lötfix am 15 Dez 2009 18:17 ]

Wir müssen das mal grundlegend angehen:

Wieviele Stromkreise existieren denn überhaupt in jener Anlage?
Sprich - wird alles (also die beiden Steuerungen und die drei Pumpen) von EINER (einpoligen) Sicherung versorgt oder von mehreren?


@ Lötfix
Nein, das ist nicht nötig, weil es hier um den Puffer-Entladekreis geht. Der Festbrennstoffkessel wird seine Wärme immer los, da er mit separater (dritter) Pumpe auf den Pufferspeicher arbeitet.

Zitat : Lötfix hat am 15 Dez 2009 18:13 geschrieben :

Hallo! Sollte man nicht die Holzheizkreispumpe (und das Umschaltventil)in Abhängigkeit von der Holzofentemperatur schalten? Der Gasbrenner schaltet sich selbstständig aus, wenn er die Wärme nicht abgeben kann - aber kann das der Holzofen auch, ohne Übertemperatur zu erreichen, wenn das Umschaltventil auf Gas steht? Priorität sollte m.E. der Ofen haben, der nicht sofort auf 0-Leistung heruntergefahren werden kann.

Gute und richtige Überlegungen. Dafür gibt es Pufferspeicher. Ich wollte nicht die ganze Heizungsanlage beschreiben, weil es ja nicht mit dem Elektroproblem zu tun hat. Da es Dich aber interessiert liefere ich die Info gern nach:
Der Holzofen ist hier an 2x1000 Liter Pufferspeicher angeschlossen. Wird keine Wärme in den Heizkreis abgegeben, z.B. weil das Ventil auf Gasheizung steht, dann geht kein heisses Wasser zu den Radiatoren, sd. die Puffer werden mit heißem Wasser von oben nach unten vollgeschichtet, während sie dem Ofen das kalte Wasser liefern. Alles klar?

Zitat : sam2 hat am 15 Dez 2009 20:17 geschrieben :

Wir müssen das mal grundlegend angehen: Wieviele Stromkreise existieren denn überhaupt in jener Anlage? Sprich - wird alles (also die beiden Steuerungen und die drei Pumpen) von EINER (einpoligen) Sicherung versorgt oder von mehreren?

Hallo sam2,
wofür ist das wichtig? Ich müßte es nämlich erst überprüfen.
Ich will ja sowieso ein Relais mit zwei getrennten Kreisen.

Hallo,

zum Thema Relais parallel zur Pumpe: sind die nicht geregelt? Ich dachte, da kommt nicht nur "an" oder "aus" bei den meisten Steuerungen, sondern irgentwas gepulstes, oder? Da könnte man dann je kein Relais mit dranhängen, oder gibt es dafür spezielle?

Gruss
un23