24V über 150 Meter; Spannungsabfall und erforderlichen Querschnitt berechnen

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Autor
24V über 150 Meter; Spannungsabfall und erforderlichen Querschnitt berechnen
Suche nach: spannungsabfall (2668)

    







BID = 520973

chris0101

Gerade angekommen


Beiträge: 14
Wohnort: Hamburg
 

  


Hallo!

In einem Gartenbaubetrieb soll die Bewässerung auf Magnetventilsteuerung umgestellt werden.

Konkret geht es um Magnetventile 24Volt AC (Anzug max. 10VA), die größte Entfernung beträgt 150 Meter vom Schaltkasten.

Die Frage ist nun, welches Kabel muss verlegt werden?

Reicht ein Telefonerdkabel Querschnitt 0,8mm aus?

Wie berechne ich den Spannungsabfall?

Gruß
Chris

BID = 520982

sam2

Urgestein



Beiträge: 35330
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)

 

  

Wie DUihn berechnest, weiß ich nicht.
Vermutlich bisher noch gar nicht, sonst hättest Du die Frage wohl nicht gestellt...

Rechne doch erst einmal aus, wieviel der 24V bei einer Leitung mit 0,8mm verlustig gingen!
Ich spar mit das, weil der feuchte Zeigedaumen sagt, daß das Magnetventil da längst nicht mehr mitspielen wird.

Um das nicht zum Kupfergrab werden zu lassen, sehe ich zwei Möglichkeiten:
1) Spannungsfall auf Haltebetrieb auslegen und eine Schaltung einbauen, die im Einschaltmoment kurzzeitig eine wesentlich höhere Spannung anlegt

2) statt der Magnetventile solche mit Servomotoren oder thermisch angesteuerte verwenden

_________________
"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

BID = 521032

Fentanyl

Fentanyl mit Overkill
Volle Kanne !




Beiträge: 1912

Telefonkabel ist grundsätzlich der falsche Typ! Selbst 0,8er (~0,5mm²) reicht bei der Entfernung nicht aus. Ich persönlich würde NYY mit 2,5mm² Querschnitt verwenden und entweder zu jedem MV eine Leitung legen oder Mehradrige (7-, 9-, 12-, 18-, ...-adrig) aufsplitten, wenn das geographisch sinnvoll ist. Das ganze hat nebenbei den Vorteil, dass man später auch mal 230V~-Magnetventile verwenden kann, wenn einem der Sinn danach steht.

MfG; Fenta

BID = 521081

Rial

Inventar



Beiträge: 5401
Wohnort: Grossraum Hannover


Offtopic :

Zitat :
Wie berechne ich den Spannungsabfall?

Wer Spannung überhaben sollte... Schenkt sie mir,bevor ihr sie wegschmeißt !!!


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Früh aufstehen ist der erste Schritt in die falsche Richtung !

Alle Tips ohne Gewähr und auf eigene Gefahr !!!
Vorschriften sind zu beachten !!!

BID = 521083

DMfaF

Inventar



Beiträge: 6670
Wohnort: 26817 Rhauderfehn

Schonmal gegoogelt?

http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsabfall

Gruß
Bernd

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An alle Hobby-Kundendienstler: Vor Arbeiten am Gerät, Netzstecker ziehen und VDE Vorschriften beachten!! Jeder trägt die Verantwortung für seine ausgeführte Arbeit!!!

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BID = 521103

prinz.

Moderator

Beiträge: 8933
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Zur Homepage von prinz. ICQ Status  

Merke
je kleiner die Spannung um so höher ist der Strom bei gleicher Leistung.


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Nur für nicht Mutige
1.Freischalten
2.Gegen Wiedereinschalten sichern
3.Spannungsfreiheit allpolig feststellen
4.Erden und kurzschließen
5.Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken

BID = 521177

highscan

Gerade angekommen


Beiträge: 2
Wohnort: Petersberg

Hallo,

ich habe gerade mal mein altes Tabellenbuch rausgekramt.
Wenn ich noch richtig rechnen kann und cos \phi vernachlässige, erhalte
ich in Deinem Fall einen Spannungsabfall von 2.71V. Wenn Du die Adern doppelt nimmst wären das noch 1,35V.

Für eventuelle Berichtigungen wäre ich dankbar.

Gruß Holger

BID = 521179

Primus von Quack

Unser Primus :)
nehmt ihn nicht so ernst




Beiträge: 7389


Zitat :
DMfaF hat am 12 Mai 2008 04:45 geschrieben :

Schonmal gegoogelt?

http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsabfall

Gruß
Bernd



...wikipedia ist doch nicht aussagekräftig
da kann doch jeder der sich registriert hat schreiben und ändern was er will

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

BID = 521193

Racingsascha

Schreibmaschine



Beiträge: 2247
Wohnort: Gundelsheim
ICQ Status  


Offtopic :
Ich bin dort nicht angemeldet, habe aber trotzdem schon den ein oder anderen Rechtschreibfehler korrigiert



Zitat :
ich in Deinem Fall einen Spannungsabfall von 2.71V. Wenn Du die Adern doppelt nimmst wären das noch 1,35V.


Dann hat er aber keine Rückleitung mehr Wenn dann muss es das Doppelte sein, da ja Hin- und Rückleitung vom selben Strom durchflossen werden.


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Fnord ist die Quelle aller Nullbits in deinem Computer.
Fnord ist die Angst, die Erleichterung, und ist die Angst.
Fnord schläft nie.

BID = 521197

prinz.

Moderator

Beiträge: 8933
Wohnort: Gifhorn und Wolfenbüttel
Zur Homepage von prinz. ICQ Status  

Dreht Ihr Euch nicht alle irgendwie im Kreis? - Bitte jetzt nicht schlagen.

Der Spannungsabfall ist doch erst mal Nebensache wichtiger ist doch würde das Kabel/Leitung/Litze ausreichen oder hat er dann als Nebeneffekt gleich noch ne Gartenheizung.
Er sollte vieleicht erst mal ausrechnen wieviel Strom die Dinger ziehen.
Und danach kann man sich um den Abfall kümmern.
mfg

Kenne keine Bewäserungsanlage wo man Telefonlitzen zweckentfremdet hat.


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BID = 521198

chris0101

Gerade angekommen


Beiträge: 14
Wohnort: Hamburg


Zitat :

Kenne keine Bewäserungsanlage wo man Telefonlitzen zweckentfremdet hat.


Also bei Uns in der Umgebung werden bei allen Gartenbaubetrieben die Computersteuerungen mit Telefonkabeln verdrahtet.

Also von der Steuerplatine bis zu den Ventilen usw.

Der Vorschlag mit dem Telefonerdkabel kam von der Firma die auch die Restliche Steuerung bisher gemacht hat.

Meine Bedenken sind hier halt ob ein 0,8mm Querschnitt wirklich ausreicht.

Bei welchem Spannungsabfall wird es denn Kritisch?

BID = 521204

prinz.

Moderator

Beiträge: 8933
Wohnort: Gifhorn und Wolfenbüttel
Zur Homepage von prinz. ICQ Status  

Wenn die als Signalleitungen benutzt werden OK
werden aber Versorgungsleitungen draus net jut.
Beantworte doch erstmal die Stromaufnahme.
mfg


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BID = 521233

sam2

Urgestein



Beiträge: 35330
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)

Kannste selber rechnen, zumindest als Abschätzung:
Anzugsleistung (lt. Fragestellung) max. 10VA, daher müßte der Dauerstrom unter rund 0,5A liegen. Thermische Last demnach absolut unkritisch. Das sagt einem aber auch schon der feuchte Zeigedaumen...

Das Problem ist und bleibt der Spannungfall! Und zwar im Anzugsmoment.
Bei der genannten Auslegung würden immerhin etwa 20% Spannungsfall auftreten. Ob das die Magnetventile mitmachen, sollte deren Hersteller sagen können (und die Antwort dürfte wohl "nein" lauten...)

Aber wenn der Fragesteller auf meine Anmerkungen hierzu in keiner Weise eingehen will, dann laß ich es...
Kenne genügend Fälle, wo bei solchen Klingeldraht-Aktionen die Aktoren dann nur noch ein müdes Brummeln von sich gaben. Von sattem Klick keine Spur.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 12 Mai 2008 21:27 ]

BID = 521242

Primus von Quack

Unser Primus :)
nehmt ihn nicht so ernst




Beiträge: 7389

...wie auch immer jedenfalls kann da jeder sein Mist reinschreiben

____________________________

...warum sind die MV überhaupt in der Gegend verstreut und nicht in einem zentralen Wasserverteiler und von da aus Wasserrohre/schläuche


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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Primus von Quack am 12 Mai 2008 21:53 ]

BID = 521251

Fentanyl

Fentanyl mit Overkill
Volle Kanne !




Beiträge: 1912

Vorsicht! Bei Telefonleitungen wird der Aderdurchmesser angegeben, nicht der Querschnitt! 0,6er Leitung entspricht etwa 0,28mm², 0,8er entspricht etwa 0,5mm² - und das reicht schlichtweg nicht aus.

Telefonleitung kann man zur Datenübertragung und auch für Steuerungssignale verwenden, solange damit nur leichte Sachen wie Transistoren oder Relais gesteuert werden. Für die Laststeuerng ist dieses nicht geeignet und wenn eine Firma es dafür mißbraucht, sagt das IMO einiges über deren Kompetenz aus!

MfG; Fenta


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