Hallo teneriffaner,

erstmal noch willkommen im Forum!

Ja, solch Chaos passiert eben, wenn man nicht die Begriffe korrekt verwendet (das gilt auch für die Elis, welche mit dem Versuch, eine vermeintlich laienverständlichere Formulierung zu wählen, das Durcheinander erst so richtig perfekt gemacht haben...

Also, es ist so:
Heutige Waschmaschinen sind Wechselstromverbraucher mit Leistungsaufnahmen zwischen 2kW und 3,65kW.

Für Verbraucher ab 2kW müssen nach Norm bei Neuinstallation separate Stromkreise eingerichtet werden. Mit "Starkstrom" (umgangssprachlich für Drehstrom) hat das allerdings nichts zu tun, obwohl es um relativ hohe Ströme geht.
An einen solchen Stromkreis kann man auch nur eine solche Maschine anschließen.

Es braucht also pro Maschine 1 FI, 1 Leitungsschutzschalter (aus Platzgründen am besten als FI/LS-Kombination mit nur 2TE Breite), 1 Leitung und 1 Feuchtraum-Schukosteckdose. Die am besten abschließbar (trau, schau, wem...!).


Das Abzweigen vom Allgemeinstromkreis halte ich für unzulässig. Weniger elektrotechnisch, da kann es sein, daß es - für eine Maschine - grade noch geht (ob das in Eurem Fall zutrifft, müßte man vor Ort prüfen).
Aber gemeinschaftsrechtlich! Es haften nämlich z.B. auf diese Weise sämtliche Wohnungseigentümer anteilig für den Strom, welchen jene Maschine verbraucht.
Die Zustimmung der Eigentümerversamlung war bestimmt nicht so gemeint...
Üblicherweise wird in solchen Fällen eine neue und separate Leitung verlegt. Um das baulich zu vereinfachen, meist nicht vom Unterverteiler in der Wohnung, sondern vom Zähler aus (die sitzen ja gewöhnlich im Keller).

Außerdem zeigt Dein Bestreben, nun auch selbst eine Maschine dort zu betreiben, genau ein weiteres Problem an jener Murkslösung:
Es kann technisch keine weitere Maschine mit an den Allgemeinstromkreis angeschlossen werden. Für Dich müßte aber gleiches Recht gelten wie für den Vorreiter.

Technisch wäre außerdem zu prüfen, ob der Stromkreis oder die Steckdose schon über einen FI-Schutzschalter (30mA-Typ) verfügt. Das ist nicht nur sicherheitstechnisch sinnvoll, sondern neuerdings überall in D zwingend vorgeschrieben!


Gruß,
sam2

P.S.
Die einschlägigen Vorschriften gibt es nicht frei verfügbar, sie kosten komplett Tausende von €. Deshalb kein Link möglich.



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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Wieso zahlen den Strom alle anteilig? So wie ich es verstanden habe, wurde ein eigener Nebenzähler gesetzt, der wiederum über den Gemeinschaftszähler gespeist war.

Wäre ich persönlich in so einer Situation, würde ich eine neue Leitung legen, allerdings gleich als 5x4mm² oder 6x5mm² bzw. NYCY 4x6mm²/6mm² plus Steuerleitung, falls man mal noch mehr machen möchte, z.B. eine zusätzliche CEE setzen. Wobei es auch auf den Anschlusswert der jeweiligen UV ankommt!

Die Waschmaschine würde ich, wäre es meine, fest anschließen oder über einen Industriesteckverbinder (mehrpolig) verbinden. Jede der zwei Varianten unterbindet recht zuverlässig, dass sich Laien mal "was abzweigen".

MfG; Fenta

Wir leben in einer Zeit, in der Rohstoffe knapp sind. Gerade die Aufputzverlegung im Keller erlaubt zumindest bei kürzeren Wegen oft auch eine Verlegung von 3 x 1,5. Mehr als nötig zu verlegen, wäre eine Schande.

Falls die Installation des Vorgängers fachlich korrekt ausgeführt ist (s.o.), empfehle ich einen Umschalter und einen 2. Zähler, so dass ihr Euch den Anschluss einfach teilt.

Ich liebe Eigentümergemeinschaften!

Zitat :

Wäre ich persönlich in so einer Situation, würde ich eine neue Leitung legen, allerdings gleich als 5x4mm² oder 6x5mm² bzw. NYCY 4x6mm²/6mm² plus Steuerleitung, falls man mal noch mehr machen möchte, z.B. eine zusätzliche CEE setzen. Wobei es auch auf den Anschlusswert der jeweiligen UV ankommt!

Fenta, bitte: Was soll das?
Warum musst du hier immer solche für den Fragesteller vollkommen ungeeigneten und verwirrenden sachen posten?

Das nervt mittlerweile!

Wenn du geschrieben hättest er soll ein 5x2,5mm² verlegen lassen, um eventuell noch einen Trockner betreiben zu können hätte ich verständniss aufgebracht, aber deine ausführung braucht kein! Mensch!

Fenta, bitte weniger schreiben, aber mehr lesen und verstehen!
Und daß Deine Overkill-Phantasie mal wieder völlig neben der Kapp´ist, wurde schon gesagt.
Ich sag nur: oberer Zähleranschlußraum
In der Praxis ist man eh froh, wenn man dort noch einen FI/LS reinbekommt und ne 3x1,5 (oder ggf. 3x2,5) irgendwo durchfummeln kann, ohne die halbe Hütte einzureißen oder "Wäscheleinen" zu spannen...

Von "anteilig zahlen" war gar nicht die Rede! Ich weiß nämlich durchaus, was ein Zwischenzähler ist...
Wobei hier noch die Frage bleibt, ob tatsächlich ein geeichter (und damit für Verrechnungszwecke einzig zulässiger) solcher verwendet wurde.

Stattdessen schrieb ich von haften.
Das bedeuten, nur und genau dann zahlen zu müssen, wenn der reguläre Nutzer (ob nun Mieter oder selbstnutzender Eigentümer) eben nicht zahlt. Und das kommt mittlerweile oft genug vor.
Läuft der WaMa-Strom über seinen Wohnungszähler, hat dann "nur" der Stromversorger das Problem an der Backe.
Aber bei der Zwischenzähler-Version eben nicht!
Da zahlen dann stattdessen alle Miteigentümer anteilig dessen Waschmaschinenstromverbrauch...

Auch ist die Verrechnung umständlich. Wer zahlt das? Löhnt der Nutzer laufend Abschläge (hoher Buchungsaufwand) oder zahlt er einmalig im Rahmen der jährlichen Nebenkostenabrechnung? Dann hätten aber die Eigentümer das Jahr über entsprechend höhere Abschläge zu entrichten (wie kämen die dazu???) oder das Konto der Verwaltung läuft Gefahr, ohne Not in die Miesen zu geraten...

Man sieht, diese "Lösung" ist Quatsch von vorne bis hinten!

Wäre ich dort Miteigentümer, wäre diese fragwürdige Leitung ganz schnell wieder abgeklemmt...

Ich frag mich eh, was das überhaupt sollte. Denn für die Kosten eines geeichten Zwischenzählers (vielleicht noch samt Feuchtraummontage) kann man viele Meter Leitung AP legen...

Nun ja, es gibt ja genug Häuser wo nicht mal so eben eine Leitung vom Zählerplatz zum Keller verlegt werden kann, z.B. wenn der Zähler wie im Altbau üblich auf der Etage sitzt.

Dann gibt es aber oft die Möglichkeit über ordnungsgemäß stillgelegte Kaminzüge zum Keller zu kommen.

Die Umschalter-Lösung ist nun ME völlig widersinnig:
Denn da könnte ja immer nur einer waschen, nie mehrere gleichzeitig. Das dürfte in der Praxis zu enormen Streitigkeiten führen.
Wozu dann mehrere Maschinen vorhalten?
Stattdessen sollte man in dem Fall ne Gemeinschaftsmaschine in Betracht ziehen. Das spart dann richtig Geld! Hat aber auch wieder das Problem mit der Koordination "wer wäscht wann"...

Noch ein Punkt:
Die kWh ist über den Allgemeinzähler gerne etwas teurer als über den Wohnungszähler (abhängig von der Höhe des Allgemeintromverbrauchs und der entsprechenden Tarife).
Aber das träfe ja nur den Nutzer der Murksversion.

Was den Sitz der Zähler angeht - das übliche Problem:
Zu wenig Angaben seitens des Fragestellers.

Der Umschalter war auch nicht primär als ernsthafte Lösung gemeint. Er passt allenfalls gut, wenn das Konfliktpotenzial in einer Eigentümergemeinschaft gezielt zur Eruption gebracht werden soll. Damit mag er eine theoretische Variante sein, wenn man Eigentümer 1 den Rückbau antragen will.

Um das nochmal ganz einfach zusammenzufassen, wieso es technisch nicht möglich ist, wie bei der ersten Waschmaschine zu verfahren (unabhängig von gemeinschaftsrechtlichen Problemen):

Ein normaler Stromkreis (wie es der Kellerlichtstromkreis ist) ist für maximal 3680W Anschlußleistung ausgelegt (u.U. auch weniger).
Eine Waschmaschine hat etwa 2000-3500W Anschlußleistung.
Es ist also möglich, neben dem Kellerlicht (auch bei vielen Lampen sollte das unter 500W bleiben) EINE Waschmaschine dort anzuschließen - eine zweite führt jedoch zur Überlastung und stellt somit eine Brandgefahr dar. Das muß planerisch Ausgeschlossen sein, die Sicherung ist nur für den Notfall bzw. kann soetwas auch nicht immer verhindern.

Du brauchst aber in jedem Fall eine neue Leitung, wahlweise vom Sicherungskasten in deiner Wohnung oder von deiner Zählertafel.

Wenn dein Zählertafel nicht im Keller sondern in deiner Wohnung ist und eine Leitungsführung dorthin schwierig, könnte man auch prüfen, ob eine weitere Leitung mit Zwischenzähler direkt ab Gemeinschafts-Zähler möglich ist. Dies ist jedoch eher fraglich, da der Gemeinschaftszähler (und dessen Absicherung) i.d.R. auch nicht für sehr hohe Anschlußleistungen vorgesehen ist. Aber auch hierfür ist eine Leitung direkt zum Zähler nötig, ans Kellerlicht anschließen geht keinesfalls.

Gruß
Didi

Zitat : Fentanyl hat am  9 Sep 2007 11:04 geschrieben :

.... oder 6x5mm² ....

...wie.. ...keine 200mm² Stromschienen oder 400kV Hochspannungsübertragung

...na egal aber das 6x5mm² interessiert mich wo gibts das in deinem superduper Baumarkt

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat :

Es ist also möglich, neben dem Kellerlicht (auch bei vielen Lampen sollte das unter 500W bleiben) EINE Waschmaschine dort anzuschließen

Sag das nicht... hier ist im Altbau ein 10A-Allgemeinstromkreis für Keller und Stiegenhaus üblich, wenn dann noch der Hausmeister pauschal 100W-Glühlampen kauft kommt da einiges zusammen. Bei uns im Haus kommt allein das Stiegenhaus auf 700W, der Keller noch dazu.
Wenn dann noch jemand auf die Idee kommt eine Waschmaschine anzuschließen steht die Hütte im Dunkeln.

Und ich fürchte, daß da im Ausgangsfall jemand gefunden hat, ein €17-Zwischenzähler aus dem Baumarkt und eine Thermoplast-Zählergrundplatte seien billiger als lange AP-Verkabelung...

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Hey, Primus is back!

Zitat :

Thermoplast-Zählergrundplatte

Welch Luxus!
In 90% der mir bekannten fälle wurde der Zähler einfach so an die Wand gehangen...

Stimmt.
Aber genau dafür wurde dies Zählerbauform ja ursprünglich konstruiert!
Grundplatten kamen erst viel später auf...