Vorsicht:
Diese Blechschränke SIND üblicherweise sehr wohl schutzisoliert!

Falls nicht (auch das gibt es), dürfen sie eben nicht als Zählerschränke eingesetzt werden, sondern dann nur innerhalb der Anlage (unter Anwendung der dort üblichen Schutzmaßnahmen für Betriebsmittel der Klasse I.

1)Ok, sind dann schutzisolierte Blechschränke im Inneren aus Kunststoff oder wie kommen sie zu ihrer Schutzisolierung?

2)Nochmal zu der Installation zurück:

Würde man z.B. die N-Abgänge zu den FI's an den Zählerklemmen abgreifen, so käme man auch trotz Ableiter mit nur einem Klemmstein (dem großen) aus und es wären weniger Kontaktbrücken vorhanden.

Ist es denn ein Nachteil, wenn man den N vom Zähler abgreift?

Danke

pino

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Ja, die Blechschränke haben von innen eine Kunststoffhaut, die das Innenleben vom Äußeren Gehäuse isoliert. Die Schienen sind über Kunststoffhalterungen mit dem Außengehäuse verbunden.

Bei klassischer Nullung läge der einzige Nachteil in einer zusätzlichen Klemmstelle und der damit verbundenen Risikoerhöhung. Gibt es im Haus keine klassische Nullung mehr (anders wäre der Einsatz von FIn sowieso nicht zulässig, wenn auch teilweise eine Gefahrenminderung erreicht wird), erhöht sich lediglich das Risiko eines schwebenden Sternpunkts. dies ist allerdings eher theoretischer Natur, da z.B. auch in der Verteilstation eine zusätzliche Klemme sein könnte, die das Risiko auch theoretisch erhöhte. Wenn also die Klemmen gut angezogen sind, besteht kein Risiko und das Ganze ist absolut in Ordnung.
Fazit: Kannst du ohne Weiteres machen, ist sogar sinnvoll, denn die vielen Brücken sind auf jeden Fall ungünstig!

MfG, Fenta

Nein!
Ob ein Durchschleifen des N (oder gar eines PEN) über den Zähler zulässig ist, bestimmt der VNB. Und da in Deinem Fall schon die moderne Schaltung angewandt wird (mit Stich-N zum Zähler) ist davon auszugehen, daß so etwas nicht mehr akzeptiert würde.

Da pino auch keine Berechtigung zu Arbeiten im Vorzählerbereich hat, kann die einzige Empfehlung hier nur heißen:
Entweder Deckel drauf und Ruhe.
Oder einen neuen Zählerschrank vom Fachmann installieren lassen.

Danke für eure Antworten,
nein sam2 ich würde das so oder so nicht machen. Ich wollte eigentlich nur ein besseres Konzept als jetzt ausarbeiten und dies dann dem Elektriker zur "Nacharbeit" vorlegen.

Würde es der Netzbetreiber also erlauben, auch einen PEN durch den Zähler zu schleifen, ergäben sich keine Nachteile gegenüber dem jetzigen Anschluss, richtig?

Noch etwas:

Wäre es eigentlich falsch gewesen, dem Ableiter an seinem Einbauort auch einen N zu gönnen, also einen Typ für TN-S zu verwenden?

pino

@sam2: Worauf bezog sich dein Nein - auf meine Frage ob es ein Nachteil ist, den N über den Zähler zu schleifen oder auf Fentas Antwort?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: pino am 28 Okt 2006  7:56 ]

Zitat : sam2 hat am 28 Okt 2006 07:43 geschrieben :

Da pino auch keine Berechtigung zu Arbeiten im Vorzählerbereich hat, kann die einzige Empfehlung hier nur heißen: Entweder Deckel drauf und Ruhe. Oder einen neuen Zählerschrank vom Fachmann installieren lassen.

...das mit der Berechtigung gilt (wie ihr euch sicher denken könnt) nicht für Fenta, für ihn zählen Berechtigung, Zulassungen, Plomben, .....u.s.w. nichts


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@pino:

...ich meinte so Schienen...

Bild eingefügt
Bild eingefügt

...das sind Schienen die man in der benötigten Länge zusägt und mit zwei (bei Bedarf mehr, je nach länge) Kunststofffüssen befestigt, vorher schiebt man so viele Klemmen in den benötigten Querschnitten auf die Schiene wie man braucht eventuell ein paar mehr als Reserve

...der Vorteil bei den Schienen ist, das es sie in verschiedenen Querschnitten gibt und auch Klemmen in verschiedenen Querschnitten z.B. 10², 25², 50², 95² halt alles was man braucht, so kann man für jeden Fall die passende Schiene selbst zusammensetzen

...ich habe damit in manchen Fällen schon eine PAS- Schiene genau passend zusammengesetzt, da eine Oginol-Standart-Schienää nicht genug Klemmen hatte

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Sodale, so langsam nähern wir uns der Zielgeraden...

Abschließend würde ich gerne noch drei Fragen stellen, die im Zusammenhang mit "meiner" Installation stehen:

1)@sam2:

Bezog sich dein Nein auf meine Frage, ob es ein Nachteil ist, den PEN über den Zähler zu schleifen?

2)@Fenta:

a: Wäre es eigentlich falsch gewesen, dem Ableiter an seinem Einbauort auch einen N zu gönnen, also einen Typ für TN-S zu verwenden?

b:

Zitat :

Bei klassischer Nullung läge der einzige Nachteil in einer zusätzlichen Klemmstelle und der damit verbundenen Risikoerhöhung.

Was hat das denn mit klassischer Nullung zu tun - eine Klemmstelle ist doch auch so vorhanden, nur halt am Klemmstein und nicht am Zähler?

Vielen Dank allen Helfenden!

pino

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Weil bei klassischer Nullung akute Lebensgefahr bei einer PEN-Unterbrechnung besteht, bei TNS besteht bei N-Unterbrechung vor allem eine Gefahr für die Geräte, was aber auch zu Brand führen kann!

Es braucht da keinen N-Ableiter, die Auftrennung ist ja unmittelbar bevor. Nach einigen Metern leitung (10-20m) lohnt sich sowas, um induzierte Spannungen im Einschlagsfall abzuleiten.

MfG; Fenta

@ pino
Nur indirekt. Es bezieht sich auf die Aussage von Fenta zu ebendieser Deiner Frage.
Er schrieb: "Fazit: Kannst du ohne Weiteres machen, ist sogar sinnvoll, denn die vielen Brücken sind auf jeden Fall ungünstig!"

Und ich halte dagegen, daß man das vielleicht machen könnte, aber vermutlich nicht darf!
Und selbst dann würde ich es nicht nicht empfehlen.

Jetzt klar?

Technisch gesehen jedenfalls spricht nichts dagegen!

Vielen Dank nochmals an euch... ja, soweit ist es jetzt klar!

Als Fazit bleibt wohl zu sagen, dass das Ganze optisch nicht sonderlich schön, aber zumindest für eine ältere Anlage technisch schon relativ sicher ist!

Eine gesetzliche Nacharbeit des Elektrikers besteht wohl nicht - eine Schönheitskorrektur müsste dann wohl aus eigenem Geldbeutel bestritten werden...

Grüße

pino

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Zitat :

Es braucht da keinen N-Ableiter, die Auftrennung ist ja unmittelbar bevor.

Wobei, ist die Auftrennung nicht eher nach dem Ableiter, so wie sabina es beschrieben hatte - denn der "reine" N steht ja erst nach dem Ableiter, also am FI-Ausgang zur Verfügung!

chip

Hallo,
also nach Aussage meines Elektrikers müsste die Aufteilung unmittelbar danach sein.

@Fenta:

Hatte vor kurzem sehr ähnliche Situation, ein Elektriker hat auch einen Ableiter installiert - ebenfalls einen für ein TN-C-Netz. Seine Begründung war:

Da der Anlagen-N erst am FI-Ausgang zur Verfügung steht, der FI widerum hinter dem Ableiter installiert wird, ist die Aufteilung von TN-C in TN-S auch erst hinter dem Ableiter; somit ist ein Ableiter für ein TN-C-Netz zu installieren.

Dies widerspricht aber doch nun deiner Aussage! Was ist nun korrekt - erfolgt die Aufteilung nun vor oder nach dem Ableiter - denn danach richtet soch doch der Ableitertyp?

brody