| Autor |
CEE 16A mit 20A abgesichert?
Suche nach: cee (2241) |
|
|
|
|
BID = 124633
KD-one
Gesprächig
Beiträge: 123
| 
|
Zitat :
Trumbaschl hat am 7 Nov 2004 12:49 geschrieben :
|
Ah heißen die jetzt nimmer ESG 
|
Nö, auch die Energie-AG hiess früher OKA... 
Zitat :
|
Aus OÖ kenne ich vor allem von Altanlagen (so 1970-1980) einen fast vollständigen Verzicht auf N-Abschaltung, ich denke heute noch mit Grausen an den N-PE-Schluß im ferienhaus vor 3 Jahren, der sich kaum finden ließ, weil sich der Stromkreis eben nicht völlig abschalten ließ. Und der Elektriker hat zwar eine Iso-Messung gemacht, war aber zu unfähig auch die Ns durchzumessen sondern hat nur lakonisch festgestellt: "Olle Phasen san okay, oiso is do ka Föhla! Gengans ihna brausen!" Und der verzicht auf eine Nullerschiene... ungefähr 4 Drähte in der Ausgangsklemme des FI, der Rest in einer riesen Lusterklemme (natürlich auf beiden Seiten reingestopft). Hutschiene auf ein altes Holzbrett montiert, PEs auch mit Lusterklemme, Aderfarben FNS (Frei Nach Schnauze), vorn eine (wenigstens geerdete) Blechabdeckung (Handgestrickt versteht sich) und geht scho. Der ärgste Drahtverhau aller Zeiten! Bj. 1978, Nachbarschaftshilfe. Schade, daß ich den nie fotografiert hab;)
|
Nun, was soll ich sagen, eine ähnliche Anlage habe ich im Beisein eines zufällig anwesenden Beamten mal wegen "Gefahr im Verzug" stillgelegt/abgeschaltet, allerdings war es da doch noch etwas schlimmer, da waren drei Leuchtbänder mit ca 45 Balken 1x58W einphasig mit YMM-J 3x 0,75 angeschlossen und kurzzeitig betrieben worden...
Die anschliessende Klage verlief "erfolgreich" im Sand... 
Es wird immer solche und solche geben, auch in D, nehme ich mal an.
Ich kann es mir als Kleinunternehmer schon gar nicht leisten, auf der Billigschiene zu fahren, da lehne ich lieber einen Auftrag ab, bevor ich sowas mache, das mir dann den Ruf kostet.
Gruß
Kurt |
|
BID = 124647
shark1
Inventar
Beiträge: 4878
Wohnort: DACH
|
|
Zitat :
KD-one hat am 7 Nov 2004 10:52 geschrieben :
|
Ich habe bereits darauf hingewiesen, daß Nulleiterabschaltung nicht vorgeschrieben ist, lediglich die Mischung der beiden Arten nicht zulässig ist.
Gruß
Kurt
|
wieso sollte die mischung nicht zulässig sein kommt mir sehr unlogisch vor! mache oft alles einpolig und aussensteckdosen 1+N wegen der Feuchtigkeit!! dann muss man bei einem PE->N schluss nicht an der n-schine rum montieren!!! bitte mal quelle posten!!
Shark1 |
|
BID = 124650
KD-one
Gesprächig
Beiträge: 123
|
Nu klar, musst aber warten, bis ich das wieder gefunden hab. Das ist doch schon ein paar Tage her...
Gruß
Kurt
|
BID = 124655
shark1
Inventar
Beiträge: 4878
Wohnort: DACH
|
Zitat :
Trumbaschl hat am 5 Nov 2004 15:37 geschrieben :
|
Diese Serie LS ist nachwievor im Handel, Moeller produziert 1:1 unter dem Namen F&G weiter.
|
leider nicht mehr L7, F7 wurden mitte 2003 durch PLSM, PFIM ersetzt aber die sind trozdem konpartiebel
nicht das du noch zulange nach den alten suchst! 
Shark1
|
BID = 124661
shark1
Inventar
Beiträge: 4878
Wohnort: DACH
|
Zitat :
Trumbaschl hat am 7 Nov 2004 12:49 geschrieben :
|
Ah heißen die jetzt nimmer ESG
Aus OÖ kenne ich vor allem von Altanlagen (so 1970-1980) einen fast vollständigen Verzicht auf N-Abschaltung
|
in vorarlberg verwändete fast keiner 1+N Lss habe in den letzten 3 jahren 24 stück verwändet!!
Shark1
|
BID = 124681
KD-one
Gesprächig
Beiträge: 123
|
Na und ich baue fast nur noch mit Nulleiterabschaltung. Der Mehrkomfort wiegt die Mehrkosten doch bei weitem auf, denk nur an die Fehlersuche. Insbesondere im Versorgungsgebiet der damaligen ESG (Netzform damals TT) hatte man trotz Sicherungsabschaltung im betreffenden Stromkreis dennoch immer mit Rückkopplungsspannungen von bis zu 100V auf dem Nulleiter zu rechnen, was ein "prickelndes" Arbeiten war.  Ganz nebenbei machte dieser Umstand jeden Netzfreischalter absolut sinnig.
Genausogut steigt die Anlagenverfügbarkeit im Fehlerfall um ein vielfaches, da nicht der gesamte FI-Kreis ausfällt, sondern nur der fehlerbehaftete Stromkreis.
Die Fehlersuche wird durch die Nulleiterabschaltung ebenfalls wesentlich vereinfacht und ist dadurch auch wesentlich billiger, als wenn man erst die N-Schiene auftrennen und danach messen müsste.
Es gibt auch bei uns noch den einen oder anderen, der einpolige Absicherung verwendet, die kann man aber bald schon an einer Hand abzählen. Bei Ausschreibungen wird auch schon meist Nulleiterabschaltung verlangt, was zeigt, daß sich diese Bauform zum Standard erhoben hat. Selbst in Industriebetrieben wird immer öfter auf Nulleiterabschaltung umgestellt, weil da einfach die Anlagenverfügbarkeit ein vordringliches Ziel ist.
Gruß
Kurt
|
BID = 124694
sam2
Urgestein
Beiträge: 35330
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
|
Könntet Ihr bitte darauf achten, die korrekten Begriffe zu verwenden!
Ein Nulleiter (PEN) darf niemals abgeschaltet werden.
Es steht zu befürchten, daß das jemend so versteht, wie Ihr es ständig hier schreibt und nicht, wie Ihr es sicherlich meint... 
Also: Neutralleiterabschaltung oder kurz N-Abschaltung.
Danke!
|
BID = 124705
KD-one
Gesprächig
Beiträge: 123
|
Ok ok, hast recht, also Neutralleiterabschaltung...
Gruß
Kurt
|
BID = 125836
KD-one
Gesprächig
Beiträge: 123
|
|
BID = 125846
Eltako
Schreibmaschine
Beiträge: 1138
|
Schöne Verteilung, aber beim ersten Bild ist was mit dem Link schief gelaufen
_________________
In dubio pro reo
|
BID = 125847
KD-one
Gesprächig
Beiträge: 123
|
Zitat :
Eltako hat am 9 Nov 2004 22:35 geschrieben :
|
Schöne Verteilung, aber beim ersten Bild ist was mit dem Link schief gelaufen
|
Ok, ist schon repariert... 
Kurt
|
BID = 125938
gretel
Schreibmaschine
Beiträge: 1169
Wohnort: Deutschland
|
... thx Kurt - hier passt auch der Berührungsschutz !
... muss halt wie hier sauber arbeiten !
Gute Arbeit !
Gruss
Gretel
|
BID = 128129
shark1
Inventar
Beiträge: 4878
Wohnort: DACH
|
also ich bezweifle ja dass man diesen HV bei uns angeschlossen hätte unsern zählermonteuren hatte der verteiler von Trumbaschl besser gepasst. aber bei euch ist es sicherlich ein 1AAA verdrahteter verteiler!!
kann leider keine fotos posten weil ich im moment keinen verteiler zu verdrahten habe vor 3-4 wochen gerade 2 eingebaut!
Shark1
|
BID = 128133
Lightyear
Inventar
Beiträge: 7911
Wohnort: Nürnberg
|
Hi KD-one,
mal 'ne Frage zu Deinem zweiten Bild:
Ist es bei Euch erlaubt in Neozedelementen bzw. RCDs zwei Aderendhülsen in eine Klemme einzuführen?
Ich kenen das nur so, dass man zum Verzweigen entweder einen separaten Klemmbock, oder falls nicht möglich, Doppeladerendhülsen verwendet.
_________________
Gruß aus Nürnberg,
Lightyear
Alles unter 1000°C ist HANDWARM!
Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!
|
BID = 128211
KD-one
Gesprächig
Beiträge: 123
|
Zitat :
Lightyear hat am 15 Nov 2004 15:21 geschrieben :
|
mal 'ne Frage zu Deinem zweiten Bild:
Ist es bei Euch erlaubt in Neozedelementen bzw. RCDs zwei Aderendhülsen in eine Klemme einzuführen?
Ich kenen das nur so, dass man zum Verzweigen entweder einen separaten Klemmbock, oder falls nicht möglich, Doppeladerendhülsen verwendet.
|
Hi Lightjear,
Jein, es ist zulässig, wenn gleiche Querschnitte und gleiche Drahtarten verwendet werden, max. 2 in diese Maulklemmen einzuführen, da sich der Druck so gleichmäßig verteilt.
Nicht zulässig sind unterschiedliche Querschnitte oder Drahtarten.
Aber ich gebe dir recht, die bessere Variante wären doppelte Aderendhülsen gewesen, aber die hatten grade Ausgang. 
@ Shark1:
Laut Auskunft des örtlichen EVU's (Energie-AG) sind die Tarifschalter oder äquivalente Vorsicherungen als Tarifbegrenzung bundesweit vorgeschrieben. Deshalb darf auch eine Neozed so nicht verwendet werden, da diese durch austauschen der Paßhülse beliebig bis 63A erweitert werden kann.
Warum das bei euch anders gehandhabt wird, kann ich nun auch nicht sagen, vorgeschrieben wäre die NZHS auf alle Fälle so(wie gesagt, nach Auskunft beim örtlichen EVU).
Gruß
Kurt
|
