Hallo Annette,

erstmal trotz allem Willkommen im Forum!


Das ist eine bedauerliche Sache, allerdings kann ich Dir wenig Hoffnung machen.
Es gab erst kürzlich einen Fall, wo das E-Werk eine Leitung außerhalb eines Gebäudes in ähnlicher Weise (Adervertauschung) nachträglich falsch umgeklemmt hatte. Ein Schadenersatzanspruch der betroffenen Firma wurde vom Gericht abgewiesen. Und das, obwohl dort nachweislich keinerlei Mitverschulden den Kunden traf!


Eventuell kann man über den betreffenden Installateur etwas erreichen.
Aber dazu müßte es einen geben. Und wenn mich mein Gefühl nicht trügt, könnte Eure neue Elektroanlage Marke Eigenbau sein...

Wer hat denn den Zählerantrag unterschrieben? Hat derjenige die Anlage denn überhaupt gesehen oder tatsächlich was daran gemacht? Ggf. was?
Wer hat die neue Anlage in Betrieb genommen und durchgemessen? Liegt ein Prüfprotokoll vor?


Zur fachlichen Beurteilung:
Das sind die üblichen Folgen eines schwebenden Sternpunkts. Ganz "normal"...


Aber um beurteilen zu können, wer da was falsch gemacht hat, müßte man noch vieles wissen:
-wurde ein neuer Zählerschrank eingebaut? von wem?
-wurde der alte Zähler umgesetzt? von wem?
-wer hat die Zuleitung zur neuen UV an den alten Zähler angeklemmt und wie?
-wo befand sich die Brücke genau (Zählerklemmstein)?
-warum wurde sie überhaupt herausgenommen?
-was hat der Notfall-Mitarbeiter des EVU genau unternommen bei seiner vergeblichen Fehlersuche?
-warum habt Ihr einen Elektro-Notdienst bestellt und nicht den Betrieb, welcher den Zählerantrag gestellt hat?


Nicht nachvollziehen kann ich aber, warum man dann, wenn es schon geraucht hat, nochmals eigenmächtig wiederholt aufschaltet, ohne daß vorher der Fehler gefunden und beseitigt wurde. Dies hätte man aufgrund der immer bestehenden Schadenminderungspflicht sowieso nicht tun dürfen.
Denn wie wolltest Du selbst bei einem bestehenden Schadenersatzansperuch jetzt beweisen, welche Geräte bei der ersten und welche bei der zweiten oder der dritten Welle gehimmelt wurden?


Und:
Die Aussage des Notdienst-Mitarbeiters, daß man ohne die Brücke (korrekt ist es die zwischen PEN und N) keinen Strom im Haus beziehen könne, ist natürlich Unsinn. Wie ihr deutlich gesehen habt, geht das sehr wohl. Symmetrische Drehstromverbraucher funktionieren auch ganz normal. Nur eben die Wechselstromkreise haben nicht mehr fest 230V, sondern irgendetwas zwischen OV und über 400V.


Gruß,
sam2

P.S.
Wie ist denn die Lage jetzt?

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Hallo Sam2,

erst einmal herzlichen Dank für die prompte Reaktion.

Ich versuche jetzt einfach mal, ein paar deiner Fragen zu beantworten.

Also, die Hausinstallation wurde von einem Elektrotechniker vorgenommen und tatsächlich von einem Elektrotechnik-Meister so abgenommen (der hat auch den Antrag für das EVU unterzeichnet).

Der Zählerschrank wurde nach DIN (oder VDE)-sowieso sowohl umgesetzt als auch eingebaut (vom Elektrotechniker). Alles war so, dass nur noch der Zähler hätte gewechselt werden müssen (der Monteur sagte allerdings, er hätte noch Klemmsteine entfernen müssen um den Zähler zu installieren).

Jetzt kommt eine laienhafte Beschreibung des Zählerschranks.

Da ist also der Zähler und so ca. 5 cm unterhalb des Zählers ist ein Kasten (ebenfalls verplombt). Dort war ursprünglich die Brücke eingebaut, die, nachdem der Monteur des EVU weg war, sich nicht mehr dort befand, sondern auf einer Ablage unweit in der Nähe des Zählerschranks (angeblich hat der Monteur aber nur mal kurz den Kasten aufgeklappt um zu sehen, ob alles in Ordnung ist).

Der zu Hilfe gerufene Notdienst des EVU hat zwar alle Plomben geöffnet aber keinen Fehler gefunden und die Anlage, wie der eigentliche Monteur auch, für betriebsbereit erklärt (äußerte aber schon, dass das alles irgendwie komisch sei).

Angeblich hat der EVU-Monteur auch gemessen (ein Prüfprotokoll haben wir nicht vorliegen).

Bis bald

Annette

Hallo Annette,

Wenn Du eh nix selbst gemacht hast, sondern alles einem Elektrounternehmen übertragen hast, ist die Sachlage ziemlich klar: Der Elektriker ist für die Behebung des Mangels und darüber hinaus für den entstandenen Schaden verantwortlich. Du mußt Dich an diesen wenden!

ciao
chris

@sam: Regelmäßige Gefühlskontrolle versüßt das Leben, soziologisch betrachtet!

Hi,

so einfach ist das nicht. Der Elektrotechniker hat m.E. nicht den Mist gebaut, denn er hat die Brücke (und das ist wohl der "Knackpunkt") ja ordnungsgemäß eingebaut. Da von uns keiner danach an der Anlage war (wir kennen uns damit auch nicht aus) außer des Monteurs des EVU und die Brücke eben danach sich dort nicht mehr befand meine ich, dass das EVU dafür haften muss.

Uns ist ein ziemlicher Schaden entstanden (Fernseher, Receiver, Anlage, Telefon - bis hin zu elektrischen Zahnbürste). Würde es sich hier nur um ein schnell zu ersetzendes Teil handeln, hätten wir sowohl dem Monteur des EVU als auch uns eine Menge Ärger erspart.

LG

Annette

Hallo Annette
das Problem dürfte hier die Beweislast sein. Euer Elektriker sagt es war alles i.O. Der Techniker des EVU sagt wiederum er hat nichts an der Anlage verändert. Wer denn wirklich an dem Schaden Schuld war werdet Ihr nie zuverlässig klären können. Somit befürchte ich dass der Schaden an Euch hängen bleibt obwohl Ihr nichts dafür könnt.
Gruß dropsinger

@ Anette,

wenn Du zwei Dinge hast (1. eine Rechtsschutzversicherung, 2. einen langen Atem), dann steht einer Klage nichts im Wege.

Wer nicht kämpft, der hat schon verloren!


Grandola

.. das bedeutet leider Angriff auf eine Krake .

Das EVU hat leider als großer Monopolist seine Finger fast überall mitdrin . (Sachverständige etc.... )

Ist leider eine "riesengrosse Sauerei" , weil ganz offensichtlich Schaden vom Zählermonteur erzeugt wurde -
und gleich darauf der EVU-Notdienst wohl seinen Monteur noch gedeckt hat mit der Angabe keinen Fehler zu entdecken !


mitfühlende Grüße
gretel

(PS : evtl. guten Hausratversichertenvertreter aufsuchen und nach Formulierungsklauseln erkundigen , die eine elektrische Überspannung mit Defekten an Haushaltsgeräten abdeckt !)

zur Beweislast - der Fehler lag aber, wenn ich das richtig verstehe im HAK. Und der ist verplombt. Und wurde es nach den Arbeiten des EVU's auch wieder.
Sollte doch eigentlich schomal ein starker Hinweis auf den Mist des EVU-Monteurs sein.

Gibt's ein Prüfprotokoll von eurem Installateur? Nachfragen und aushändigen lassen.

Wer Hand denn die Anlage letztlich erstmalig eingeschaltet?
Der EVU-Monteur? Dann hätte er gefälligst mal vor dem Umlegen des Hebels seinen Duspol an die FI-Eingänge halten sollen. Wenn dort dann der N mangels Brücke fehlt, hätte ihm das auffallen üssen. selbt wenn er den Mist nicht verbockt hat, hätte er ihn zumindest bemerken sollen.


Odr habt ihr die ganze Anlagen dann über den Fundamenterder als PEN-Ersatz gefahren? Es geht um die Brücke zwischen PEN und N-Schiene/-Leiter? Und vom HAK geht's 5-adrig in euren Zählerschrank?

Leute, Ihr braucht Euch um die Beweislast gar nicht weiter zu streiten!

Ich sags jetzt mal ganz drastisch:
Die Geschädigten werden aller Vorraussicht nach - wenn nicht die Hausratversicherung Überspannungsschäden mit abdeckt - auf dem Schaden sitzen bleiben.

So wie es auch für mich aussieht, hat der Zählermonteur den Schaden verursacht. Trotdem wird man wohl das EVU nicht haftbar machen können. Denn Vorsatz wirst Du ihm keinesfalls nachweisen können und selbst grobe Fahrlässigkeit ist da eine ganz heikle Geschichte.

Ich muß mal dieses Urteil suchen, aber der Tenor war klar. Es erfolgte sozusagen eine Belieferung mit "falscher Stromart/pannung". Und da gibt es wohl irgendwo in den alten überkommenen Klauseln noch aus Monopolzeiten einen Passus, der die Haftung des EVU für solche Fälle ausschließt...


Fazit:
Wir bedauern, Ihnen keinen günstigeren Bescheid geben zu können.

Wie heißt es so schön. "Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand"!

Wenn der Elektriker Prüfprotokolle vorlegen kann, die vor dem Eingriff des EVU datieren, dann hat das EVU schlechte Karten! Meine bescheidene Meinung.

Grandola

Ein Prüfprotokoll hat da keine Aussage.
Zum Zeitpunkt der Abnahme war alles i.O.wird der Elektriker sagen.
Beweise Du das Gegenteil.
Was die Brücke betrifft, glaube ich das die Anlage auf Drehstrom vorverdrahtet war und die Brücke(n) beim Einbau des Drehstromzählers entfernt werden mußten. Sonst hätte es gerasselt.
Ich glaube auch nicht das der Zählermonteur einen Fehler gemacht hat.
Jeden von uns ist es schon einmel passiert, das der N-Leiter am Fi-Schalter anstatt in der Schraubklemme hinter der Schraubklemme sitzt.
Nur kann man im nachhinein keinen zur Verantwortung ziehen.
Der Elektriker könnte ein Fehler zugeben und seine Betriebshaftpflicht übernimmt den Schaden.

röhre

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Es gibt keine dumme Fragen, nur dumme Antworten.
Immer schön die VDE-Vorschriften beachten.

@röhre,

es gibt immer mehrere Wahrheiten. Es kann sein, daß ein guter Freund des Hauses - seines Zeichens Elektrotechniker - einen Fehler gemacht hat und man jetzt einen Schuldigen - den Stromversorger - sucht, der den Schaden bezahlt. Dann wäre das (bei Erfolg) Betrug. Wenn aber der Fehler - wie geschildert - vom EVU Mitarbeiter gemacht wurde und ein Protokoll existiert - vom zugelassenen Installateur erstellt - bei dessen Anfertigung Zeugen anwesend waren, dann sehe ich durchaus Chancen im Falle einer Klage. Es sei denn, daß auch der EVU-Mitarbeiter unter Zeugen ein Protokoll angefertigt hat, was das Gegenteil beweist.

Wie schon gesagt " Vor Gericht ...."


Grandola

Ich gebs bald auf...

Warum versteht mich hier keiner?


Ihr könnt dem EVU seinen Fehler gerne hieb- und stichfest belegen.
Dies begründet trotzdem keine Haftung, da es dafür eine Freistellungsklausel gibt!

Auf Deutsch:
Die Junx dort haben nen amtlichen Jagdschein.