Danke Teletrabi

Ich werde Hager LS einbauen. Von Moeller brauche ich nur den FI und allenfalls das zugehörige Wiedereinschaltgerät.

Gruess

Philipp

Hallo zusammen,

"FI Moeller PFNM-S-40/4/01-S/A (selektiv und stossstromfest 6 kA, Typ S/A,"


Nach meinen unterlagen sind FI mit zusatz S nicht für Endstromkreise.

Auch FI-vom Typ KV haben eine Stossstromfestigkeit
Diese sind für Endstromkreise.

Typ von der Firma Doepke 3000A auf nachfrage 5000A>

Zitat
"Die Prüfung der Stoßstromfestigkeit erfolgt üblicherweise mit dem genormten Blizstrom 8/20"

Auch Doepke hat einen Fernantrieb.


Da die Geräte nicht billig sind würde ich bei beiden Herstellern anfragen.

www.Doepke.de


mfg SPS

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 25 Aug 2004 17:04 ]

Wobei das "nicht für Endstromkreise" ja nur dann zum Tragen kommt, wenn für diese Kreise ein entsprechender FI überhaupt vorgeschrieben wäre. Solange das dort nicht gegeben ist (wir wissen es - da nichtsozialistisches Ausland - leider nicht), könnte er ihn natürlich trotzdem so wie geplant einsetzen!

Wenn es was vergleichbares von Doepke gibt, dürfte das preiswerter sein als der gute Moeller...

Danke für den Hiweis!

Werde Preis abklären.

Gruss

Philipp

PS: Was heisst hier der "gute Moeller". Gibgt es Qualitätsunterschiede? Was empfehlt ihr?

Hallo Moeller und Doepke sind beides Marken.

Moeller hat eine sehr breite palette an Produkten.

Doepke hat ein kleineres Angebot.Mit FI, Schutzschalter, Schaltuhen seit ca.40 Jahren am Markt.

Typ KV Kurzzeitverzögert ist nach meiner Meinung hier besser. nicht S

Vergleiche auch dazu die Preise.


Die Bezeichnung KV ist nicht immer gleich bei den Herstellern.


mfg SPS

PS. einen FI mit Stossstromfestigkeit wirst du auch von Hager bekommen.

Nur die Wiedereinschaltung habe ich noch nicht gefunden.


mfg SPS

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 25 Aug 2004 17:42 ]

Ist Doepke nicht der eigentliche Hersteller der meisten FI / LS? Oder wie hieß die Firma, die für zig Hersteller die eigentliche Produktion übernimmt?

Hallo zusammen!

Hätte da noch eine Frage betreffend LS.

Wie besprochen plane ich den Einbau von LS (B, 10 oder 13 A, 220 V). Nun habe ich gesehen, dass es sowohl 1- als auch 2-polige LS gibt. Die 1-poligen sind wesentlich preiswerter. Was ist der Unterschied? Wann sollten 2-polige verwendet werden?

Die gleiche Frage stellt sich m.E. bei 389 V (3- oder 4-polig).

Hallo

In einer normalen Installation reicht 1Pol.

2Pol. gibt es in verschiedenen ausführungen und mit anderen Bezeichnungen für unterschiedliche Anwendungen.

Möglichkeiten
1. Der 2 kontakt ist nur ein Hilfsschalter für Meldungen
zum Beispiel, für meldung Sicherung hat ausgelöst.
2. Der 2 kontakt ist zum Schalten vom N
3. Der 2 kontakt überwacht auch den N
4. 2/3Kontakt überwachung und Schalten von 2 oder 3 Phasen

2Pol würde hier Platz in der Verteilung kosten.
Fehler können bei mitschalten des N schneller eingegrenzt werden. Trennen des Stromkreis ganz (L und N)bei FI fehlern
Können dann andere Stromkreise am gleiche FI weiter in betrieb bleiben. Nur den fehlerhaften Stromkreis ausschalten.

Für 3Pol. und 4Pol. gibt es entsprechend.

Für CEE Steckdosen und andere Drehstromverbraucher
macht es Sinn 3Pol. zu verwenden, da fehlerhafte Geräte ganz abgeschaltet werden. Motoren laufen nicht auf 2 Phasen...


Je nach Netz und Verbrauchern kann im Drehstromkreis der N überlastet werden. EVG, Büro mit vielen PC....
Hier ist eine mit schaltung oder besser überwachung vom N wichtig.



mfg SPS



[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 26 Aug 2004 15:18 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 26 Aug 2004 15:23 ]

Hi Philipp,

Zitat : SPS hat am 26 Aug 2004 15:09 geschrieben :

2Pol würde hier Platz in der Verteilung kosten. Fehler können bei mitschalten des N schneller eingegrenzt werden.

In A werden gerade bei FI-Schutzschaltung üblicherweise die 1+N-Leitungsschutzschalter (mit abschaltbarem Neutralleiter) in Haushalten verbaut, weil im Fehlerfalle eines einzigen Stromkreises durch einfaches Abschalten des von einem Erdschlußfehler betroffenen Leitungsschutzschalters zumindest alles andere weiterfunktioniert.

Wenn Du nur 1polige nimmst, und ein Fehler zwischen N und PE liegt irgendwo vor, kannst Du nämlich sonst im Finstern anfangen, die N-Schiene im Verteiler zu zerpflücken (weil da gar nix mehr geht)!

Aber von HAGER sind die Leitungsschutzschalter mit abschaltbarem N so gebaut, daß sie genauso breit sind wie 1polige ohne was (1 PLE). Das Argument vom höheren Platzbedarf ist daher nicht richtig!

ciao
chris

[ Diese Nachricht wurde geändert von: chris66 am 26 Aug 2004 15:26 ]

Hallo Chris!

Wow, jetzt bin ich aber ein bisschen stolz auf mich als nicht-Fachmann. Genau diese Überlegung habe ich mir eben auch gemacht. Ich werde mindestens für die besonders störanflälligen Stromkreise (Aussenbeleuchtung und Aussensteckdosen) 2-polige LS oder gar einen eigene FI vorsehen (Der sollte ja den selben Zweck auch erfüllen?!?).

Gruss und Danke für die Bestätigung!

Philipp

Hallo,

wenn das Wechselstromkreise sind, geht hier auch der FI mit LS als kombination.
Das ist ein Gerät, braucht nur den Platz von 2 Automaten. ich denke das ist auch billiger als FI und 2 Pol. Automat.


Hallo Criss
Danke für die ergänzung.
2Pol mit breite eines Automaten kannte ich noch nicht. Sind die neu hast du ein link?
mfg SPS


[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 26 Aug 2004 15:36 ]

Hallo zusammen!

Noch etwas.

Ich habe bei Hager etwas recherchiert und den folgenden Schalter gefunden.

Fehlerstrom-Schutzschalter 4P 40A 30mA HI Typ

Siehe http://www.hager.de/e-katalog/

(Im Hager pdf-Katalog auf S. 228)

Folgende Aussagen finden sich im pdf-Katalog: "Diese Geräte sind gegen ungewollte Auslösungen von kurzzeitigen Fehlströmen geschützt, die von Blitzschlägen, kapazitiven Lasten, Leckströme usw. ausgehen können. Anwendungsgebiete: Büroräume, Informatik, Anlagen mit Notstromversorgungen, FL-Beleuchtungen, Maschinen, geschützte Gebäude wie Spitäler." Bei den technischen Daten steht dann noch (S. 249): Die FI-SChalter HI, Immunisiert (Hight Immunity) entsprechen funktionell im wesentlichem dem G-Typ. FI-Schalter HI High Immunity sind mit einem elektronischen Microchip ausgestattet, welcher eine verzögert Auslösung von bis zu 240 ms generiert."

Jetzt meine Fragen:

- Der HI Schalter hat somit zwar die gleiche Empfindlichkeit, stellt aber den Strom bis zu 240 ms später ab als ein normaler FI Schalter. Ist diese 1/4 Sekunde entscheidend? Macht das für die Sicherheit der Anlage einen wesentlichen Unterschied?

- Kann ich den besagten HI FI auch einsetzen, wenn die Anschlusssicherung nur 25 A ist?

Hallo,

Kann ich den besagten HI FI auch einsetzen, wenn die Anschlusssicherung nur 25 A ist?

Einen 40A FI kannst du auch mit 25A vorsichern.

40A ist die Schaltleistung der Kontakte. Kleiner Sichern und belasten geht hier immer.

0,03A das ist der Auslösestrom für den Schutz.

Ich kenne diese Schalter für die PC Anwendung mit oberwellen

Für deine Anwendung sollte wie schon geschrieben ein Typ mit Kv Kurzzeitverzögert ausreichen. Hager hat nach meinen unterlagen G als bezeichnung für KV

Wie sind hier die Preise?

Ich schaue mir Hager Schalter noch mal an.





[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 26 Aug 2004 16:06 ]