Und meines Wissens nach gehört bei induktiven Lasten noch ne Freilaufdiode zwischen Drain und Source

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Zitat : Offroad GTI hat am  2 Apr 2022 14:37 geschrieben :

So wie in deiner Skizze geht es allerdings nicht, da dann der Gesamtstrom über D2 und R3 fließt.

Stimmt, dass passiert wenn man erster sein will und ganz schnell was zusammenschustert. R3 war mir schon aufgefallen, später aber entfallen.

Bei der Reihenfolge von PWM-Steller und p-Kanal-MOSFET habe ich gerade keine Präferenz.
Hängt wohl davon ab, ob der PWM-Steller Dauersaft benötigt oder rein mechanisch gestellt wird...

Zitat : Kleinspannung hat am  2 Apr 2022 16:32 geschrieben :

Und meines Wissens nach gehört bei induktiven Lasten noch ne Freilaufdiode zwischen Drain und Source

Einmal sitzt zwischen Drain und Source schon eine (parasitäre) Diode (Body-Diode) und oft darf die ähnlich wie der FET belastet werden. Aber auf die Verlustleistung aufpassen!
Sind BLDC-Motoren wegen der Elektronik nicht eher kapazitive als induktive Lasten?

Zitat :

Der Plan wird nicht dargestellt, ich versuche es nochmal

So stimmt es. Habe es auch noch mal für die Teilelieferung skizziert.

Zitat :

sitzt zwischen Drain und Source schon eine (parasitäre) Diode (Body-Diode)

Richtig, bei so einer popeligen Anwendung reicht die vollkommen.

Zitat :

oft darf die ähnlich wie der FET belastet werden.

Sie hat aber keine sehr guten Eigenschaften, weshalb bei ernsthaften Anwendungen oft bessere Dioden parallel geschaltet werden.

Bei den Lüftermotoren, welche eine interne Ansteuerelektronik haben, würde ich mir gar keinen Kopf über eine Freilaufdiode machen.


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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Zitat : Offroad GTI hat am  2 Apr 2022 18:39 geschrieben :

Zitat : Der Plan wird nicht dargestellt, ich versuche es nochmal So stimmt es. Habe es auch noch mal für die Teilelieferung skizziert.

Wie kann ich denn auf der Platine erkennen, auf welcher Seite des Widerstandes ich das "G" Beinchen anlöten muss.
Beine "S" & "D" muss ich im Prinzip nur in die Lötpunkte einlöten, wo die Schaltkontakte des Relais waren

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jockel06 am  2 Apr 2022 19:06 ]

Zitat : Jockel06 hat am  2 Apr 2022 19:05 geschrieben :

Wie kann ich denn auf der Platine erkennen, auf welcher Seite des Widerstandes ich das "G" Beinchen anlöten muss.

Ich würde das ausmessen. Die Seite die zum Transistor Q1 geht sollte bei Betätigung auf rund 0,7 V gegen Masse abfallen.

Ja, S & D passen gut an die Leiterbahnen zu K0 und K1 dran.

Zitat : BlackLight hat am  2 Apr 2022 21:10 geschrieben :

Die Seite die zum Transistor Q1 geht sollte bei Betätigung auf rund 0,7 V gegen Masse abfallen. Ja, S & D passen gut an die Leiterbahnen zu K0 und K1 dran.

Ok, danke für den Tipp

Zitat : BlackLight hat am  2 Apr 2022 16:46 geschrieben :

Zitat : Kleinspannung hat am  2 Apr 2022 16:32 geschrieben : Und meines Wissens nach gehört bei induktiven Lasten noch ne Freilaufdiode zwischen Drain und Source Einmal sitzt zwischen Drain und Source schon eine (parasitäre) Diode (Body-Diode) und oft darf die ähnlich wie der FET belastet werden. Aber auf die Verlustleistung aufpassen!...

Welche Verlustleistung? Eine Freilaufdiode muss nur die gespeicherte Energie in den Induktivitäten (Last, Zuleitungen) aufnehmen und kurzzeitig den Laststrom tragen können. Die Bodydiode sitzt anders als eine separate Freilaufdiode und verhindert den Überschwinger an Drain nicht. Das ist nur in (Halb-)Brückenschaltungen mit MOSFETs gegeben. Also: nicht auf die Freilaufdiode verzichten!

Zitat :

Die Seite die zum Transistor Q1 geht sollte bei Betätigung auf rund 0,7 V gegen Masse abfallen.

Wieso 0,7 V? U_cesat ist kleiner und da beim Messen kaum Strom fließt, kann die Spannung noch niedriger sein.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Guten Morgen zusammen. Es schön, dass ihr euch mit MOSFET, Freilaufdioden und das alles auskennt, ich habe von den Dingen null Plan. Ich bin froh, dass Offroad GTI sich meiner Sache angenommen hat und mir sogar die Teile zuschickt, da ich im Moment auch noch ne starke Erkältung habe und flach liege. Der weitere Hintergrund weshalb ich das Relais gegen etwas elektronischen austauschen möchte, ist die Tatsache, dass ich den Relaistyp nirgends finde.
Ich habe mir einen Wolf gesucht, die Bezeichnung lautet Longle L2-12dms1

Nichts für ungut, euch noch einen schönen Sonntag

Zitat : Jockel06 hat am  3 Apr 2022 11:14 geschrieben :

Guten Morgen zusammen. Es schön, dass ihr euch mit MOSFET, Freilaufdioden und das alles auskennt, ich habe von den Dingen null Plan.

Meine Hinweise galten auch nicht Dir, sondern den anderen Teilnehmern, damit sie Dich nicht versehentlich auf den Holzweg schicken. Und: Du kannst ja wenigstens versuchen, die gefallenen Fachbegriffe zu verstehen. Es gibt unendlich viele Erklärungen dazu. Beispiel.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Ich werde die Bauteile so einbauen, wie im Schaltplan und sehen ob es klappt. Mit Ausmessen der Verbindung zu Q1 muss ich gucken, vielleicht ist es ja auf der Platine aufgedruckt, wo Q1 sitzt.

Exit: Q1 ist tatsächlich gut auf dem Bild meiner Bestellung zu erkennen, also brauch ich nur die Leiterbahn verfolgen, die von Q1 zu dem einem Beinchen vom Relais geht.








[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jockel06 am  3 Apr 2022 15:47 ]

Zitat : Jockel06 hat am  3 Apr 2022 15:18 geschrieben :

Exit: Q1 ist tatsächlich gut auf dem Bild meiner Bestellung zu erkennen, also brauch ich nur die Leiterbahn verfolgen, die von Q1 zu dem einem Beinchen vom Relais geht.

Nach einem Fred auf Elko.de ist "J3Y" ein MMS8050 (NPN, 25 V V_CEO, max 0,5 A) und der Kollektor an Pin 3. (auf dem Foto unten der einzelne).
Passt und die Kollektor-Leiterbahn verschwindet auch Richtung Relais.

Kann es sein, dass der Bestückungsdruck von D1 und D2 vertauscht wurde?
Aus der Ferne wäre das meine Vermutung. Müsste man mal durchklingeln.

Edit:
Mit "• 11 V (Relais)" und "• 11 V(prot)" sind die +12 V hinter der Verpolschutzdiode und dem 10 Ohm-Widerstand gemeint und bezeichnen das gleiche bzw. die gleiche Leiterbahn.
Werden aber nicht genau 11 V haben und auf die exakte Größe kommt es hier imho auch nicht an.

Offtopic :

Zitat : Ltof hat am  3 Apr 2022 09:46 geschrieben : Die Bodydiode sitzt anders als eine separate Freilaufdiode und verhindert den Überschwinger an Drain nicht. Das ist nur in (Halb-)Brückenschaltungen mit MOSFETs gegeben. Also: nicht auf die Freilaufdiode verzichten! Danke für den Hinweis mit der Freilaufdiode. Stimmt, habe mich bisher primär mit H-Brücken beschäftigt und den Kommentar von Kleinspannung ungeprüft übernommen. Das hier entspricht ja eher einem Abwärtswandler und da gibt es anstelle einem zweiten FET eine Freilaufdiode. Zitat : Welche Verlustleistung? Eine Freilaufdiode muss nur die gespeicherte Energie in den Induktivitäten (Last, Zuleitungen) aufnehmen und kurzzeitig den Laststrom tragen können. Wie gesagt bin eher H-Brücken mit zig kHz gewohnt. Da werden schnell die Diodenverluste größer als die Schalt- oder Leitungsverluste (I * RDS(on)). Ist hier natürlich ohne weitere Erklärung nicht hilfreich gewesen. Bei Quasi-DC ist es wie schon erwähnt sowieso egal. Zitat : Wieso 0,7 V? Ucesat ist kleiner und da beim Messen kaum Strom fließt, kann die Spannung noch niedriger sein. Habe den Bipolar-Transistor nie richtig verstanden und für mich ist das immer nur ein geschalteter pn-Übergang (Diode) mit ca. 0,7-1 V. Bei Leistungstransistoren passt das auch halbwegs. Wenn man das Datenblatt@Mouser anschaut (Fig. 1 - Static Characteristics) lag ich tatsächlich deutlich zu hoch. Die CE-Spannung ist bei 12 mA (12V/1 k) aus dem Diagramm kaum ablesbar. @Jockel06: Mein Geblubber im Off-Topic bitte ignorieren.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: BlackLight am  3 Apr 2022 19:36 ]

So Freunde es ist vollbracht, ich habe heute den Temperaturschalter umgebaut, die Teile von Offroad GTI sind zwar schon am Dienstag angekommen, doch ich bin ein wenig krank. Heute konnte ich mich aber aufraffen, die Platine umzubauen
Auf Bild 001 sieht man die Platine ohne das Relais
Auf Bild 002 den ein bisschen abenteuerlich verbauten MOSFED und den Widerstand der das Relais ersetzt
Auf Bild 003 den Widerstand zwischen "S" & "G", den musste ich leider auf die Rückseite der Platine verfrachten, vorne wusste ich nicht, wo ich den noch Hinquetschen soll.

Der eine oder andere hätte es sicherlich noch anderes gemacht, aber ich bin froh, dass ich es trotz Erkältung geschafft habe und was soll ich sagen, es LÄUFT


Vor allem danke ich nochmal @Offroad GTI, dass er mir so einfach die Bauteile zugeschickt hat, zum einen hätte ich garnicht gewusst welche ich hätte holen müssen und dann kommt ja im Moment noch meine Erkältung dazu, ich hätte gar nicht raus gekonnt.

Schön, dass alles funktioniert

Viel eleganter lässt sich das kaum lösen, wenn Bauteile eingesetzt werden, welche da eigentlich nicht hingehören.


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