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BID = 1092681
NicRac
Neu hier
Beiträge: 23
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Guten Tag allerseits,
ich bin ganz neu in diesem Forum, deswegen kurze Vorstellung: bin Student und habe eher weniger Elektronikkenntnisse so auf Amateur-Bastler Niveau. Da ich allerdings im Modellbau tätig war sitzen so in etwa die Grundkenntnisse und Tätigkeiten.
Zu meinem Problem:
Ich habe einen Scooter-Akku vor mir liegen der weder lädt noch die notwendige Energie zum befeuern des 500W Motors liefert. Bei messen der Kontakte an der Hauptleitung zum Scooter konnte ich so ca. 47V messen, die nach Anschluss des Messgeräte rapide auf etwa 30 V sinken. Für 15s viel zu wenig dachte ich mir also habe ich den Akku vorsichtig geöffnet und nachgeschaut ob alle Kabel richtig sitzen und im Anschluss die Zellen einzeln durchgemesse, da ich zunächst von defekten Zellen ausging. Im Schnitt lagen alle Zellen zwischen 3,9 und 4,1 V (9 Monate nicht geladen). Nachdem ich dann direkt an den letzten Anschlüssen 60V gemessen habe schien der Akku in Ordnung zu sein. Also musste die Spannung im BMS abnehmen, nur wo?
Ich habe mit meinen doch Recht begrenzten Kenntnissen den Fluss bis zu einem MOSFET verfolgt. Wenn ich dieses Durchmesse (mittlerer Pin und hintere "Platte" piepst das Messgerät leider nicht. An den Füßen habe ich noch die 60V aber an der Platte nicht mehr. Kann es sein, dass das MOSFET kaputt ist? Und ist es sinnvoll dieses zu ersetzen oder mach ich gerade alles total falsch und verfolge eine falsche Spur 
Auf der anderen Seite sind noch zwei Bauteile die mit einem Z markiert sind. Beide "piepsen" ich bin von Sicherungen ausgegangen und habe sie deswegen nicht weiter verfolgt.
Ahja und ich habe den Balancerstecker abgezogen da ich erstmal nur die Hauptleitung prüfe bzw. Nicht glaube, dass der Lade IC selbst defekt ist sondern einfach aus Sicherheitsgründen abschaltet weil die Spannung die Hälfte beträgt.
Soweit zu meinen Gedanken.
Ich versuche noch ein paar Bilder anzuhängen.
Vielen Dank im Voraus 
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BID = 1092686
Offroad GTI
Urgestein
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Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| | ich so ca. 47V messen, die nach Anschluss des Messgeräte rapide auf etwa 30 V sinken |
Womit misst du die 47V, wenn nach Anschluss des Messgerätes die Spannung auf 30V sinkt 
Zitat :
| | da ich zunächst von defekten Zellen ausging |
Klingt nicht schlecht. Ob eine Zelle defekt ist, lässt sich nur mit einer Messung der Leerlaufspannung aber nicht herausfinden.
Zitat :
| | mittlerer Pin und hintere "Platte" |
Sind für gewöhnlich miteinander verbunden. Diese Messung ist also wenig sinnvoll. Eine Durchgangsmessung, während die Schaltung/das Bauteil unter Spannung steht, funktioniert eh nicht.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber. |
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BID = 1092691
Kleinspannung
Urgestein
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Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Zitat :
NicRac hat am 12 Jan 2022 17:09 geschrieben :
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Ich versuche noch ein paar Bilder anzuhängen.
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Der Versuch ist kläglich gescheitert... 
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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)
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BID = 1092695
NicRac
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Zitat :
| | Der Versuch ist kläglich gescheitert... |
Ohja tatsächlich ich werde einen Link anhängen, der zu den Bildern führt.
Zitat :
| | Womit misst du die 47V, wenn nach Anschluss des Messgerätes die Spannung auf 30V sinkt |
Nicht direkt also es vergehen etwa 10 bis 20 sec. bis die Spannung auf den 30V ist.
Zitat :
| | Ob eine Zelle defekt ist, lässt sich nur mit einer Messung der Leerlaufspannung aber nicht herausfinden |
Das stimmt deswegen wollte ich definitiv nachschauen und den Akku "öffnen"
Zitat :
| Eine Durchgangsmessung, während die Schaltung/das Bauteil unter Spannung steht, funktioniert eh nicht.
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Oh dann kann ich das MOSFET also ausschließen. Das ist blöd, denn die Spannung ist nach dem MOSFET keine 60V mehr. Also müsste irgendwie dazwischen etwas sein, dass dann die Spannung verringert.
Hier wäre der Link zu dem Ordner mit den Bildern ich hoffe er funktioniert.
Okay geht auch nicht, dann werde ich sie kleiner machen und gleich anhängen
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BID = 1092697
Murray
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Möglicherweise ist nortmal dass der Mosfet ohne weitere Beschaltung abschaltet. Gleichzeitig fließt da über parallel liegende Widerstände etc. noch ein Strom so dass du an den Anschlüssen je nach Belastung eine viel niedrigere Spannung misst.
Hast du den mal längere Zeit am Ladegerät gelassen?
Manchmal geht es dann nach Stunden ... wieder.
Ansonsten müßtest du die Zellen einzeln oder in Gruppen belasten und schauen ob eine zusammen bricht. Denn dann schaltet das BMS alles ab.
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BID = 1092698
BlackLight
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Zitat : NicRac hat am 12 Jan 2022 20:44 geschrieben :
| | Oh dann kann ich das MOSFET also ausschließen. Das ist blöd, denn die Spannung ist nach dem MOSFET keine 60V mehr. Also müsste irgendwie dazwischen etwas sein, dass dann die Spannung verringert. |
Hab keine Ahnung von BMS', aber den MOSFET würde ich so schnell nicht ausschließen. Entweder hat der einen Schlag weg, oder was ich für wahrscheinlicher halte, die FET-Ansteuerung macht (nicht) was sie soll.
Eine Spannung liegt ja offensichtlich (kurzzeitig) an.
Wenn man nur wüsste was für ein FET es ist und wie dessen Ansteuerschaltung ausschaut, dann könnte man evtl. testweise was MacGyvern.
Edit: Murray war schneller. 
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BID = 1092699
Offroad GTI
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Zitat :
| | Nicht direkt also es vergehen etwa 10 bis 20 sec. bis die Spannung auf den 30V ist. |
Achso, macht es leider auch nicht besser. Die "Belastung" mit 10MOhm sollte eine Batterie eigentlich gut verkraften 
Zitat :
| | Das stimmt deswegen wollte ich definitiv nachschauen und den Akku "öffnen" |
Klar, aber auch an den einzelnen Zellen misst du ja nur die Leerlaufspannung.
Nimmt das Teil denn überhaupt Ladestrom auf?
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 1092700
NicRac
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Also erstmal die Bilder
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BID = 1092703
NicRac
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Und die letzten zwei...
Zitat :
| | Hast du den mal längere Zeit am Ladegerät gelassen? |
Ja, das Ladegerät schaltet sofort ab. Habe ihn auch länger dran gelassen in der Hoffnung, dass sich irgendwas ändert aber vergeblich.
Zitat :
| | oder was ich für wahrscheinlicher halte, die FET-Ansteuerung macht (nicht) was sie soll. |
Verzeih mir bitte meine mangelnden Kentnisse, wird dieser über einen benachbarten IC angesteuert? Dann könnte man ja diesen Googeln und über die Schaltung rausfinden welches Signal dafür zuständig ist, oder?
Zitat :
| | Wenn man nur wüsste was für ein FET es ist |
weiß ich, es ist der größte von allen mit der Bezeichnung: GK079 V5
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BID = 1092705
Offroad GTI
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Wie hast du die Messpunkte ausgewählt?
Zitat :
| | Ja, das Ladegerät schaltet sofort ab |
Das ist sehr schlecht.
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BID = 1092706
NicRac
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Zitat :
| | Klar, aber auch an den einzelnen Zellen misst du ja nur die Leerlaufspannung |
Oh stimmt, dass ist ein guter Punkt also ob die Zellen nicht zusammenbrechen meinst du, oder? Ich habe es anfänglich ausgeschlossen weil ich mir dachte, dass die BMS Endspannung nicht unter der Zellgesammtspannung sein darf. Ich werde mal jede Zelle einzeln Laden/Entladen
Zitat :
| | Nimmt das Teil denn überhaupt Ladestrom auf? |
Da das Ladegerät zu früh abschaltet leider nicht.
Habe noch eine Nahaufnahme des Mosfets
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BID = 1092708
Murray
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Wenn das Ladegerät sofort abschaltet geht halt die Spannung über mindestens einer Zelle sofort über die Abschaltspannung.
Also da ist eine mind. hochohmig.
Genau das gleiche passiert unter Last, nur da die untere Schwelle.
Belaste einfach jede Zelle mit ordentlich Last und messe gleichzeitig die Spannung darüber. Da sollten einzelne def. Zellen gleich auffallen.
Mit Risiko kannst du auch einfach den Mosfet überbrücken und schauen ob der Scooter noch was macht.
Wenn der einen Kurzschluss oder so hat kann es natürlich da auch anfangen zu brennen 
Ich denke mal vor x Monaten ging das alles noch?
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BID = 1092709
NicRac
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Zitat :
| | Wie hast du die Messpunkte ausgewählt? |
Wo genau meinst du? Beim Mosfet?
Ich habe jetzt nochmal jede Zelle einzeln mit einem digitalen Ladegerät (speziell für LiIon Akkus) belastet. Jede der 15 Zellen hat 1,5A Entladestrom bekommen. Das maximalste an Schwankung bei etwa 20 Sec Kontakt pro Zelle war 0,02V Und zwar die 2te Zelle unten rechts (von vorne gesehen). Ansonsten nichts oder 0,01V. Ich glaube der Akku scheint noch recht gut in Schuss zu sein.
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BID = 1092710
NicRac
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Zitat :
| | Wenn der einen Kurzschluss oder so hat kann es natürlich da auch anfangen zu brennen |
Mal angenommen er hätte einen wäre dies fatal für den Rest vom Board? Also könnte ich bei überbrücken dieses mehr Schaden anrichten?
Ich müsste den Akku ja nicht belasten, es würde schon reichen wenn die Spannung passt um dadurch andere Fehlerquellen auszuschließen.
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BID = 1092711
Murray
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Ich hoffe ja mal eine Sicherung gibt es auch noch.
Kann allerdings auch sein dass der Scooter nur was macht wenn er ein "ok" vom Akku bekommt.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Murray am 12 Jan 2022 21:43 ]
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