Zitat :

Ist den die Primärseite wirklich GUT von der Sekundärseite getrennt?

Er schreibt doch schon mehrfach, dass die Wicklungen räumlich komplett getrennt auf einem gemeinsamen Kern sitzen! Natürlich könnte eine Spannungsverschleppung über den Kern passieren, aber dazu müssten schon beide Wicklungen unabhängig voneinander beschädigt sein.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat :

Oder man verwendet so einen Personenschutzadapter vor dem Bastelgerät:

Das wäre keine Alternative zum Trenntrafo, sondern nur nur eine zusätzliche Schutzmaßnahme bei zweifelhafter Trennwirkung des Trafos.

Mit FI alleine kann man nämlich keine Geräte mit ungewöhnlich hohen Ableitströmen messen, oder solche, bei denen der N mit dem Chassis verbunden ist. Letzteres war z.B. bei den "richtigen" Röhrenfernsehern regelmäßig der Fall oder bei Allstromradios.

In dem Moment, in dem man in solchen Fällen das Massekabel des Oszilloskops mit dem Chassis des zu untersuchenden Geräts verbindet, würde ein FI ohne Trenntrafo sofort auslösen, obwohl evtl. kaum Spannung zwischen PE und N vorhanden ist.


P.S.:

Zitat :

Natürlich könnte eine Spannungsverschleppung über den Kern passieren, aber dazu müssten schon beide Wicklungen unabhängig voneinander beschädigt sein.

Nein, es reicht, wenn die Sekundärseite nicht vom Kern bzw. Gehäuse isoliert ist.


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Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 20 Jun 2016 17:15 ]

Zitat : perl hat am 20 Jun 2016 17:12 geschrieben :

Zitat : Oder man verwendet so einen Personenschutzadapter vor dem Bastelgerät: Das wäre keine Alternative zum Trenntrafo, sondern nur nur eine zusätzliche Schutzmaßnahme bei zweifelhafter Trennwirkung des Trafos. Mit FI alleine kann man nämlich keine Geräte mit ungewöhnlich hohen Ableitströmen messen, oder solche, bei denen der N mit dem Chassis verbunden ist. Letzteres war z.B. bei den "richtigen" Röhrenfernsehern regelmäßig der Fall oder bei Allstromradios. In dem Moment, in dem man in solchen Fällen das Massekabel des Oszilloskops mit dem Chassis des zu untersuchenden Geräts verbindet, würde ein FI ohne Trenntrafo sofort auslösen, obwohl evtl. kaum Spannung zwischen PE und N vorhanden ist.

Das Problem ist mir bereits bekannt. Meine Lösung war auch nur als Zusatzschutz angedacht. Bevor ich einen Trenntrafo besaß, hatte ich an meinem Bastelplatz eine auf den N genullte Steckdose, nach 10mA Fi, der den N nicht schaltet.

Allstromgeräte wurden während der Reparatur mit dem Chassis auf den PE-Kontakt geklemmt und die Phase auf den linken Steckerkontakt. So konnte man nicht ausversehen den Stecker verdrehen und das Gehäuse "Phasen". Das Oszilloskop kam an die gleiche Steckdose. Somit ergab sich ein Personenschutz und das Problem des fallenden FIs oder unter Spannung stehenden Chassis war suboptimal gelöst.

Aber was will man als Mittelloser Schüler schon machen... Mittlerweile habe ich zum Glück einen Trenntrafo

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Zitat : Elektro Freak hat am 20 Jun 2016 00:30 geschrieben :

Ein Trenntrafo bietet natürlich viel höhere Sicherheit, als dein Transduktor, da die Wicklungen laut VDE-Vorschrift räumlich getrennt sind. Beim Transduktor besteht die Gefahr von Durschlag und Beschädigung der Wicklungen. Daher rein normativ nicht als Trenntrafo zugelassen. Technisch würde es zwar gehen, doch ich habe ein relativ ungutes Bauchgefühl dabei.

Was ist an dem magnetischen Konstanthalter ein Transduktor?
Der Transduktor ist eine Drossel mit gezielt in Sättigung gefahrenen Steuerwicklungen wodurch früher unter Anderem "Phasenanschnitt" realisiert wurde.

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powersupply
Es gibt 10 Arten von Menschen. Solche die Binärtechnik verstehen und die anderen.

Der Transduktor ist ja auch nicht fähig die Spannung zu erhöhen.
Somit sind solche Geräte entsprechend aufwendiger gebaut, die setzen erstmal die Spannung um einen gewissen Betrag hoch (der zuständige Trafo hat seine Sekundärwicklung in Serie mit L, also keine Netztrennung), dahinter ist dann der Transduktor der alles auf Soll abregelt.

lG Martin

Zitat : Martin.M hat am 24 Jun 2016 09:00 geschrieben :

Der Transduktor ist ja auch nicht fähig die Spannung zu erhöhen. Somit sind solche Geräte entsprechend aufwendiger gebaut, die setzen erstmal die Spannung um einen gewissen Betrag hoch (der zuständige Trafo hat seine Sekundärwicklung in Serie mit L, also keine Netztrennung), dahinter ist dann der Transduktor der alles auf Soll abregelt.

Wenn du von einem magnetischen Spannungskonstanter redest, es mag solche Spezialfälle geben. Aber im Allgemeinen ist deine Aussage falsch!

Hier mal ein vereinfachtes Schaltbild eines magnetischen Spannungskonstanters:

Du kannst das Wicklungsverhältnis wählen wie du willst. Bei meinem Gerät hat der Trafo aus nominal 220/230 VAC so 130 VAC gemacht. Schon bei 90 VAC am Eingang lagen die 130 VAC schon am Ausgang vor und bis 250 VAC hat sich kaum was getan. (Ohne die Hauptlast wenn ich mich recht erinnere - darauf kommt es hier aber auch nicht an.)

Ich fande die paar Prozent der Eingangspannungstoleranz bei dem Trafo von Tachyon etwas witzlos, da die bei normaler Auslegung mit ±50% Änderung der Eingangsspannung zurecht kommen.

Mehr dazu findet man unter englischer Sprache mit "ferroresonant transformer", z.B.:
http://www.ibiblio.org/kuphaldt/ele.....08545

Edit:
Hier unterhalten sich v.a. Benedikt und perl etwas über die Funktionsweise.

Offtopic :

Weiß jemand was mit Benedikt passiert ist? Ist der 2008 einfach so verschwunden?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: BlackLight am 24 Jun 2016 16:53 ]

nein ich meinte schon einen Transduktor, habe selber zwei davon in Betrieb.

lG Martin