Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? Seite 4

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der mit den kurzen Armen hat am 7 Apr 2016 23:18 geschrieben :

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Im TN-C Netz können Fehlerstromschutzschalter in der Niederspannungsverteilung nur unter der Voraussetzung einer fachgerechten Anlageninstallation[1] (der PEN-Leiter darf nur einmal am Einspeisepunkt und nicht noch zusätzlich außerhalb der Niederspannungsverteilung geerdet sein) – und da nur mit wesentlichen Einschränkungen – verwendet werden. Im Gegensatz zur österreichischen Elektrotechnikverordnung ist allerdings für Deutschland in der DIN VDE 0100-410:2007-06 unter Punkt 411.4.5 der Einsatz von Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (RCD) in TN-C-Systemen ausdrücklich untersagt.

Ihr habt wohl ein Rad ab ?
Der PEN darf nicht geschaltet werden!
Du hast aber bei einer fachgerechten Installation spätestens ab Zähler ein TN-C-S-Netz !
Und da schaltet der FI die L und den N aber nicht den PE!
Nur in uralten Anlagen wurde der PEN bis zur UV geführt. In diesem Fall und nur in Diesem darf wegen Schaltverbot des Schutzleiters kein FI eingesetzt werden! Aber auch in der UV kann der PEN getrennt werden und dann hast du ab UV ein TN-C-S-Netz und da ist der FI nach aktueller VDE-Norm sogar für alle laienbedienbaren Steckdosen vorgeschrieben. Bei einem TT-Netz ist wegen fehlendem PE vom EVU der FI sogar zwingend vorgeschrieben!
Der PEN ist in erster Linie PE und erst in zweiter Linie N! Deshalb erfolgt ja die Aufteilung des PEN in PE und N so früh als möglich !
Zum Zweiten der selektive Fehlerstromschutzschalter muss genau wie jeder normale FI innerhalb von 0,4 S abschalten, nur schaltet der erstens bei einem höherem Fehlerstrom und zweitens ist der zusätzlich noch kurzzeitverzögert! Trotzdem erhöht ein Selektiver Fehlerstromschutzschalter die Sicherheit, denn es ist ein gewaltiger Unterschied ob da bereits bei 0,3 A oder erst bei 80 A abgeschaltet wird! Deine B 16 wird bei einem Fehlerstrom von 5 A gar nicht abschalten! Der selektive dagegen sehr Wohl! Da er selektiv ist hat der nachgeschaltet 30mA Fi schon abgeschaltet bevor der 300mA Selektive FI überhaupt schaltet!
Das ich mit einem 300mA keinen Personenschutz erreiche steht auf einem ganz anderem Blatt!
Den Personenschutz erreiche ich aber auch mit keiner Sicherung! Da Uli schrieb das eben ein FI im Keller also nach dem Zähler möglich wäre gehe ich davon aus das Die Zuleitung zur UV in der Wohnung 5 adrig ist. Also schon ab Zähler TN-C-S-Netz!
Bis zum Herd ist und bleibt das ein Drehstromkreis. Ob der dann im Inneren auf drei Wechselstromkreise aufgeteilt wird spielt da gar keine Rolle ! Dieselbe Ausnahme könnte ich auch auf andere Geräte ja sogar zB auf eine Drehmaschine anwenden obwohl in der zB auch Wechselstromkreise für Licht oder Steuerung verwendet werden. In Meinen Augen ist das nur Augenwischerei und garantiert nichts für die Möchtegernbastler. Da wird sehr schnell mal an der Herdanschlussdose noch eine Steckdose angeklemmt und dann gibts böse Überraschungen! Die Sicherung war doch raus! Wieso hab ich da eine gewischt bekommen? Oder leider auch schon in der Praxis erlebt der Anschluss für den Herd wird bei Erneuerung dazu verwendet um mehr Steckdosen in der Küche zu haben , da ja eh wegen Gasherd überflüssig! Aber die Sicherungen in der Verteilung bleiben Einzelsicherungen! Hier hinkt die VDE der aktuelle Lage schon Jahrelang mächtig hinterher! Diese Ausnahmeregeln öffnen der Gefahr Tür und Tor! Eine Sicherung löst nicht ohne Grund aus! Und wen da nur ein einzelner LS am Herd auslöst beseitigt das noch lange nicht den Fehler, ja der Fehler wird sogar billigend in Kauf genommen. Wenn aber der Herd aller 3 Min abschaltet weil die Sicherung fliegt wird der relativ Zeitnah beseitigt.
Denk mal an die Diskussionen Potentialausgleich und Schutzleiter! Das ist Gott sei Dank Vergangenheit weil Schutzpotentialausgleich das kleine aber wichtige Wort Schutz enthält!

Arbeiten wir die Liste doch mal in Ruhe ab

1. Nein wir haben kein Rad ab
2. Heute ja, die Anlage ist Bj. 70er Jahre, da war TNC bis zur UV noch zulässig
3. Hast du meine Lösung überhaupt richtig gelesen? Ich sehe keinen FI in der Zuleitung vor, dafür jedoch 2 30mA Versionen, die ALLES abdecken, inkl. dem Herd. Die Argumentation ist hinfällig
4. Ja, die Zuleitung ist ohne Fi-Schutz, na und! Wenn da ein Fehler auftritt, liegt größeres im Argen
5. Aufgeteilter Drehstromkreis. Da gibt es gar keine Probleme, wenn man sich etwas an das gelernte hält. Es gelten die 5 Sicherheitsregeln! Eine UV gehört ordentlich beschriftet! Ein Fehler ist mit 3 einzelnen Sicherungen weniger gefährlich, da man die Fehlerstelle weg schalten kann, anstatt, dass man, wegen den anderen Kochplatten, den Fehler immer wieder aufschaltet.
6. Bastler sind Bastler, keine Elektrofachkräfte. Willst du alles für jeden Dep* sicher machen? Dann müsstest du die Stromversorgung auf 24Volt mit niedriger Stromstärke umstellen... Die Argumentation ist hinfällig....
7. Herdanschluss und Drehstromkreise mit 3 einzelnen Sicherungen, sind in der VDE als Normgerecht vorgesehen

Man kann sich auch alles schlecht reden und Probleme herbeizaubern.

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