Zitat :

Wenn Du nun hergehst und das velinkte dimm- und einstellbare VG von vorn herein auf den niedrigsten Stromwert parametrierst sind die Leuchten schon mal um 30% weniger Hell. Dementsprechend sollte dann auch die 10% Stellung um 30% weniger hell sein.

Daran hab ich auch schon gedach, war mir aber nicht sicher, ob ich die LED mit einem niedrigeren Strom betreiben darf. Wenn das so ist, dann ist es doch die Lösung meiner Probleme... Anderen Treiber kaufen mit dimmung 0..100%... wenn der bei geringen Dimmstufen flackert kann ich immer noch die Stromeinstellung verringern.

Am Panel hab ich schon ein wenig rumgemessen. Am Treiber noch nicht.

Panel Aufdruck 22,4V-27,2V 1,4A.

Wenn ich es an ein Labor Netzeil häng und den Strom auf 1,4A begrenz, dann stellt sich ein max Spannung von 27V ein. Wenn ich den Strom verringer, stellt sich bei 0,1A eine Spannung von 21V ein. Wenn ich Die Spannung unter 19,5V verringere bei 1,4A Strom geht das Panel aus...


Werd mal testweise das Meanwell LCM-60 kaufen.

1000 Dank für die Hilfe.

PDF anzeigen

So mal Klartext LED werden nie über die Spannung gedimmt sondern immer über den Strom. Die PWM macht weiter nichts als die Led nur für eine bestimmte Zeit einschalten oder ausschalten. Dabei ist die Helligkeit durch das Auge scheinbar verringert. Den es bildet das Integral der Leuchtdichte über die Zeit. Mit einem entsprechend belastbaren Vorwiderstand in Reihe kannst du den Strom nicht verringern. Deshalb müsste zu dem Paneel ein R parallel, der diesem einen Teil des Stromes klaut. Oder gleich von vornherein ein anderes Vorschaltgerät verwenden. Da bei 19 V deine LED ausgehen werden da mehrere LED in Reihe geschaltet sein, also nichts mit der Aussage einzeln angesteuert! Soviel zu der Aussage des Händlers!

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

und wenn man statt eines parallelen Widerstands einfach ein weiteres Panel anklemmt? Hängt natürlich davon ab ob der Treiber das mitmacht.

mehr als den magischen Rauch kann der Treiber auch da nicht von sich geben. Rein von der Logik her sollte das aber problemlos gehen. (Konstantstromquelle versucht den Strom beizubehalten und erhöht oder verringert bei schwankender Last dazu die Spannung)

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 13 Nov 2014 23:40 geschrieben :

So mal Klartext LED werden nie über die Spannung gedimmt sondern immer über den Strom.

Das ist schon richtig

Zitat :

Die PWM macht weiter nichts als die Led nur für eine bestimmte Zeit einschalten oder ausschalten.

Das wiederum ist, wie ich im vorigen Beitrag zu erlären versuchte nur vom Prinzip her richtig!

Zitat :

Dabei ist die Helligkeit durch das Auge scheinbar verringert. Den es bildet das Integral der Leuchtdichte über die Zeit.

Genau so wie Du das erklärst wird dem VG intern die Steuerspannung zugeführt(0 - 10V). Das VG von dem wir hier reden gibt einen KONSTANTEN Strom aus. Dieser ist ausgangsseitig KEINE PWM sondern linear und ungefähr proportional zur Steuerspannung welche auch als PWM anliegen darf. Es gibt aber auch billige VGs für 12V welche, wenn sie Steuerungsseitig mit einer PWM "reduziert" werden, ausgangsseitig auch eine PWM darstellen indem sie im selben Takt komplett an und Aus gehen.

Zitat :

Mit einem entsprechend belastbaren Vorwiderstand in Reihe kannst du den Strom nicht verringern. Deshalb müsste zu dem Paneel ein R parallel, der diesem einen Teil des Stromes klaut.

So hatten Harald und ich das auch gemeint. Sollte ich das falsch geschrieben haben, Sorry.

Zitat :

Oder gleich von vornherein ein anderes Vorschaltgerät verwenden. Da bei 19 V deine LED ausgehen werden da mehrere LED in Reihe geschaltet sein, also nichts mit der Aussage einzeln angesteuert! Soviel zu der Aussage des Händlers!

Das Panel ist intern genau so verdrahtet wie ich es von meiner Küchenlampe auch beschrieben habe, nur dass hier eben weniger LEDs pro Strang in Serie liegen. Die fehlenden Widerstände in meiner Lampe bezogen sich auf die Stromausgleichende Wirkung solcher Widerstände --> Niemals LEDs ohne Ausgleichswiderstände parallelschalten.

@HMV Er will es dunkler haben. Da ist ein weiteres Panel zur Stromaufteilung kontraproduktiv weil der Wirkungsgrad der LEDs mit sinkendem Strom noch ein wenig steigt.

@ea Nimm das von Dir ausgesuchte VG! Das erfüllt alle von dir vorgesehenen Einstellmöglichkeiten wie das von Osram welches ich bei mir verbaut habe. Nur dass Deines, wenn es sein muss in der Lage ist bis zu 1400mA zu liefern. Darf ich fragen was das MW kostet?

_________________
powersupply
Es gibt 10 Arten von Menschen. Solche die Binärtechnik verstehen und die anderen.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: powersupply am 14 Nov 2014  3:18 ]

Zitat :

Genau so wie Du das erklärst wird dem VG intern die Steuerspannung zugeführt(0 - 10V). Das VG von dem wir hier reden gibt einen KONSTANTEN Strom aus. Dieser ist ausgangsseitig KEINE PWM sondern linear und ungefähr proportional zur Steuerspannung welche auch als PWM anliegen darf. Es gibt aber auch billige VGs für 12V welche, wenn sie Steuerungsseitig mit einer PWM "reduziert" werden, ausgangsseitig auch eine PWM darstellen indem sie im selben Takt komplett an und Aus gehen.

Und genau wenn es den Strom reduziert ist es eben kein Konstantstrom! Es ist ein regelbarer Strom. Bei Konstantstrom kann ich die Helligkeit nur über die Einschaltzeit regeln und da sind wir bei PulsWeitenModulation.
Deshalb ja auch der Hinweis LED werden über den Strom geregelt und nicht über die Spannung.

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : powersupply hat am 14 Nov 2014 03:11 geschrieben :

... Darf ich fragen was das MW kostet?

26,29 Euro netto bei Elpro-Elektronik.

Gern geschehen!

_________________
Wo kommt nur dieses "eingeschalten" her, aus Neufünfland?
Entweder "einschalten" oder "eingeschaltet"!

Zitat :

26,29 Euro netto bei Elpro-Elektronik.

*1,19

Zitat :

Und genau wenn es den Strom reduziert ist es eben kein Konstantstrom! Es ist ein regelbarer Strom. Bei Konstantstrom kann ich die Helligkeit nur über die Einschaltzeit regeln und da sind wir bei PulsWeitenModulation. Deshalb ja auch der Hinweis LED werden über den Strom geregelt und nicht über die Spannung.

Der Ausgangsstrom IST konstant auf den voreingestellten Wert geregelt und wird durch eine PWM bzw einen Sollwert zwischen 0 und 10V verstellt. Aber das Ergebnis was hinten rauskommt ist geregelt und bleibt konstant, egal wie weit sich die Ausgangsspannung infolge veränderter Flußspannung der LEDs verändern muss.
Nochmal mit einem anderen Wort: Das Netzteil hat eine Konstantspannungsregelung!
Intern mag da eine PWM vorliegen deren Tastweite, wie bei jedem anderen normalen Schaltnetzteil auch, durch Glättungsmaßnahmen in einen konstanten Gleichstrom reduziert wird.

_________________
powersupply
Es gibt 10 Arten von Menschen. Solche die Binärtechnik verstehen und die anderen.

Oh weih Die 0 bis 10 V sind nur eine Steuerspannung und haben mit der Ausgangsspannung bzw dem Ausgangsstrom nichts, aber auch gar nichts zu tun. Außer das sie das Stellsignal sind. Power du solltest dir mal den Unterschied zwischen Konstantstrom, Konstandspannung und PWM klar machen. UND nochmal, auch für dich, zum mitmeißeln LED werden über den Strom gedimmt! Das die Spannung bei unterschiedlichen Strömen steigt oder fällt liegt da dran das der Lastwiderstand nur in gewissen Grenzen sich verändert! Die Änderung des Lastwiderstandes ist aber bei LED nicht linear. Du kannst dir ja mal die Änderung der Flussspannung einer LED bei verschiedenen Strömen ansehen! Das an einem Vorwiderstand bei unterschiedlichen Strömen auch unterschiedliche Spannungen abfallen hat schon der olle Ohm festgestellt. Wenn du aber eine LED mit Konstantstrom betreibst ist kein Vorwiderstand erforderlich, da ja der Strom weder fallen noch steigen kann. Sonst wäre er ja nicht KONSTANT!

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : powersupply hat am 15 Nov 2014 01:48 geschrieben :

Nochmal mit einem anderen Wort: Das Netzteil hat eine Konstantspannungsregelung!

DAS war falsch -geschrieben. Gemeint hatte ich Strom . Das hast Du richtig bemerkt. Danke für den Hinweis.

Beschreibe mir mal was aus dem Netzteil rauskommt wenn ich es per Jumper auf, sagen wir mal 700mA stelle und die Steuermöglichkeit per 0 - 10V außen vor lasse?
a) Konstantspannung
b) Eine PWM deren Amplitude der maximale Nennspannung des Netzgerätes entspricht und im Mittel 700mA ergibt, oder
c) ein Konstantstrom mit ungefähr 700mA

Sollte ich eine Möglichkeit vergessen haben darfst Du gerne ergänzen.



_________________
powersupply
Es gibt 10 Arten von Menschen. Solche die Binärtechnik verstehen und die anderen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: powersupply am 15 Nov 2014 19:45 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: powersupply am 15 Nov 2014 19:46 ]

Das Teil gibt eine PWM ab. Bei Einstellung auf 700mA und "fehlender" Steuerspannung also 700mA Konstantstrom bei 100% Einschaltdauer. Im einfachsten Fall wird an den 10 V Steuereingang einfach ein Potentiometer angeschlossen. Es kann aber auch eine Externe Steuerspannung angeschlossen werden. Eine PMW Steuerspannung wird intern in die Steuerspannung von 0 bis 10 V umgesetzt. Wird der Steuereingang kurzgeschlossen liegen an diesem dann 0V an und die Einschaltzeit liegt bei 0%. Dabei ist der mittlere Strom dann auch 0A und damit auch die Spannung. Denn an einem R fällt bei 0A auch keine Spannung ab.
Durch die PWM wird der Konstantstrom einfach ein und ausgeschaltet. An der Last wird das Integral über die Zeit gebildet mit der Folge das zwar im Einzustand die 700mA fließen und auch die Max Spannung anliegt, dafür aber in der Auszeit 0mA und 0V. Durch die PWM wird die Leistung Quasi über die Zeit gesehen geregelt. Die LED selbst bekommt in der Einzeit den vollen Nennstrom und gibt da auch die volle Leistung ab und in der Auszeit gar keine. Sie wird daher mit einem Konstantstrom versorgt. Das du da bei unterschiedlichen Steuerspannungen auch unterschiedliche Ströme und Spannungen misst liegt am verwendetem Messgerät. Den du misst eine Rechteckspannung mit veränderlichem Tastverhältnis!

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 15 Nov 2014 20:25 geschrieben :

Das Teil gibt eine PWM ab. Bei Einstellung auf 700mA und "fehlender" Steuerspannung also 700mA Konstantstrom bei 100% Einschaltdauer.

Und ich behaupe auch hier, dass da keine PWM herauskommt. Genausowenig wie bei sonst einer gedimmten Einstellung.
Woher soll das Gerätchen den auch Wissen ob denn nun zufälliger Weise eine LED mit einer Bestrombarkeit von <1400mA angeschlossen ist. Und vor Allem wie soll das Netzteil die Reduzierung von 1400mA auf 700mA OHNE PWM bewerkstelligen wenn es denn in der Folge MIT PWM weiterarbeitet?

Wie eine PWM funktioniert weis ich. Jeder Tiefsetzsteller(Buck) arbeitet(spannungsgeregelt) damit nur dass da dann noch eine Drossel und ein Kondensator zur Glättung nachgeschaltet ist. Auch jeder FU bildet über eine variable PWM den Sinus nach. In den frühen Schaltnetzteilen und PWM-Stellern wurde die PWM aus einem Sägezahnsignal welches durch einen Komparator mit einem weiteren Sollwertsignal verglichen wurde erzeugt.


_________________
powersupply
Es gibt 10 Arten von Menschen. Solche die Binärtechnik verstehen und die anderen.