och nee Das es Relais mit mehreren Kontakten gibt sollte dir auch bekannt sein. Was ist da unklar, das es sich bei dem Relais nur um einen elektromechanisch betätigten Schalter handelt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Relais lesen hilft!

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Jop sry, danke

Ich will deswegen jetzt nicht extra ein anderes Thema öffnen. Es geht um eine Einschaltverzögerung mit dem CD4011. Schaltung unten.

Diese Schaltung funktioniert bei mir soweit. Wenn ich 12 V draufgebe Zieht das Relais an und sobald ich den Schalter (Taster) umlege fällt das Relais ab. So jetzt kommt das Problem. Eigentlich sollte doch der Schalter Ein bleiben und den Kondensator laden. Wenn dieser voll ist sperrt er doch und der Strom und die Spannung wird 0 => und der Asugang (Pin 3) wird wieder High und das Relais zieht wieder an. Bei mir zieht das Relais aber erst an wenn ich den Schalter wieder auf Aus mache und sich der Kondensator am Widerstand entladen hat. Und das auch nicht nach der ausgerechneten Zeit :/ Weiß jemand was ich falsch gemacht habe?

Lg Max

Zitat :

Eigentlich sollte doch der Schalter Ein bleiben und den Kondensator laden.

Was willst du bei 10nF denn gorßartig laden?

Zitat :

Wenn dieser voll ist sperrt er doch und der Strom und die Spannung wird 0

So wird ein Schuh draus. Du sagst ja selber, dass der Kondensator geladen wird, weshalb sollte also die Spannung Null werden.

Zitat :

auch nicht nach der ausgerechneten Zeit

Was hast du denn berechnet?
220Ohm und 10nF ergeben eine Zeitkonstante von 2,2µs.


P.S.: Womit hast du eigentlich das Bild aufgenommen? Da bekommt man ja Augenkrebs.



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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am  7 Apr 2014 20:30 ]

Mit meinem Handy^^

Ja nein die Werte stimmen nicht ganz. Also gefunden hab ich öfters diese Formel: T in sec= R in Ohm * 0,85* C in uF
Ich brauche T ca. 1870sec = 1000Ohm *0,85 * 2,2uF

Deshalb hab ich das gar nicht mit der Kondensator Ladezeit Formel (5Tau) gerechnet.

PS: Wenn der Strom 0 wird ist doch die Spannung auch 0? U= R*I?

Die Frage ist wieso die Zeit nicht stimmt und der Kondensator sofort 12V anliegen hat und schon voll ist, aber iwi nicht sperrt, da das Relais nicht umschaltet :/

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Max_95 am  7 Apr 2014 20:45 ]

Das ist eine simple Zweckentfremdung eines NAND-Gatters.
Diese Schaltung ist einfach nur Murks! Sie verstößt gegen die Regeln der Digitaltechnik welche besagt das Eingänge auf einem festen Potential liegen sollen.Der Umschaltpunkt soll schnell durchlaufen werden um die Verlustleistung gering zu halten.
Zur Funktion das CMOS-Nandgatter das hier verwendet wird hat extrem hochohmige Eingänge.
Beide Eingänge sind hier zusammengefasst. Dieses Gatter hat H am Ausgang wenn der Eingang L ist und L am Ausgang wenn der Eingang H ist. Der Elko ist entladen und damit ist der Ausgang auch H! Wird der Elko durch den Taster geladen wird der Eingang H und damit der Ausgang L, das Relais fällt ab. Wenn der Taster geöffnet wird kann sich der Elko nur über die Eingänge entladen.
Edit: diese Formel kannst du hier Vergessen der Eingangswiderstand der C-Mosgatter liegt weit über 1 Gigaohm! Die 220 Ohm begrenzen nur den Ladestrom des Elkos!
Edit: Denkfehler beseitigt.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  7 Apr 2014 20:48 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  7 Apr 2014 20:57 ]

Die Funktionsweiße ist mir klar. Man kann auch nur 1 Eingang (nur Pin1) auf die RC Konstante fassen macht nix aus. Aber diese Schaltung arbeitet Einschaltverzögert! Habe diese heute getestet und hat Funktioniert. Nur beim ersten Durchlauf zieht das Relais 1x sofort an. Drückt man den Taster und lässt diesen wieder los zieht das Relais nach einiger Zeit erst an. Somit Einschaltverzögert. Leider bekomme ich wie gesagt keine Zeiteinstellung hin.

Vergiss es da nur einen Eingang zu beschalten und denk mal nach http://upload.wikimedia.org/wikiped.....s.png

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  7 Apr 2014 20:59 ]

Zitat :

Also gefunden hab ich öfters diese Formel: T in sec= R in Ohm * 0,85* C in uF

Und wo bitteschön? Und vor allem, mit welchen Randbedingungen. Dass dort aus "Ohm" und "µF" Sekunden werden sollen, halte ich aber für ein Gerücht.

Zitat :

Deshalb hab ich das gar nicht mit der Kondensator Ladezeit Formel (5Tau) gerechnet.

Hilft auch nix, da das Gatter viel zeitiger umkippt.

Zitat :

PS: Wenn der Strom 0 wird ist doch die Spannung auch 0? U= R*I?

Die Spannung über dem Widerstand natürlich, die liegt aber nicht am Eingang an und ist damit nicht relevant.

Zitat :

Die Frage ist wieso die Zeit nicht stimmt

Hatte ich schon geschrieben. In etwa kannst du davon ausgehen, dass das Gatter bei Ub/2 (also etwas unter 1 Tau) umschaltet.



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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am  7 Apr 2014 20:56 ]

Verstehe ich nicht? habe das doch heute getestet, nur dass ich mit der Zeiteinstellung große Probleme habe.
Hast du denn sonst eine Idee wie ich eine einfach 30minütige Einschaltverzögerung seblst aufbauen kann??

Na z.B. hier http://bastelmolch.ba.funpic.de/timer.htm

Und auch bei diversen anderen Seiten welche einen Timer mit 4011 aufgebaut hatten...

Wie muss ich denn Widerstand und Kondensator anpassen um auf 1800sec zu kommen?

Zitat :

Hast du denn sonst eine Idee wie ich eine einfach 30minütige Einschaltverzögerung seblst aufbauen kann??

NE555.
Du kannst den natürlich auch mit einem OPV, einem Spannungsteiler, und einem RC-Glied nachbauen, wenn dir danach ist.

Die Variante mit dem Logik-Gatter funktioniert mit einem, welches Schmitt-Trigger Eingänge hat wesentlich besser. Da dort die Umschaltpunkte bekannt sind.



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Mit der Cmosvariante des 555 sind selbst Stunden kein Problem!

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Na aber beim Ne555 sind doch 30 minuten viel zu lange??