Zitat :

bei einem doppel-strahl Philips Oszi hatte ich ähnliches Problem. Nur bei mir war der eine ganze Strahl dunkel.

Also komplett etwas anderes.
Was soll dann dieser Beitrag?

@Ging:

Zitat :

Wird aber aber innerhalb einer Sekunde relativ dunkel

Was heisst relativ?
Wie sieht es aus, wenn der Helligkeitsregler auf einen vernünftigen Wert eingestellt ist?
Wie ist dann die Fokussierung und die Ablenkempfindlichkeit?

Zitat :

Was heisst relativ? Wie sieht es aus, wenn der Helligkeitsregler auf einen vernünftigen Wert eingestellt ist? Wie ist dann die Fokussierung und die Ablenkempfindlichkeit?

Der Werdegang war folgender.
Ich habe den Oszillografen eingeschaltet. Der Helligkeitsregler stand ca. in der Mitte. Die Helligkeit war gut. Ich bemerkte aber dass die Helligkeit im Laufe der Zeit langsam abnahm. Ich regelte mit dem Helligkeitsregler immer nach. Bis der Helligkeitsregler am Anschlag war. Die Helligkeit war dann so schwach dass ich den Strahl kaum noch gesehen habe. Ich habe den Oszillografen ausgestalten. Beim Wieder Einschalten bemerkte ich das der Strahl im Moment des Einschalten sehr hell auf dem Bildschirm zu sehen war. Dies hielt aber nur ca. eine Sekunde an. Danach war der Strahl wieder sehr dunkel. Man konnte ihm kaum noch sehen. Diesen Vorgang des Einschalten wiederholte ich mehrere Male, es war immer das gleiche.An der Fokussierung und Ablenktempfindlichkeit hat sich nach meiner Meinung nichts geändert.

Nachtrag
Habe im Nachhinein festgestellt. Wenn der Oszillograf eine Nacht gestanden hat und ich danach einschalte hat der Strahl seine volle Helligkeit. Die Intensität nimmt ab, je länger der Oszillograf läuft.

Wichtig wäre zu wissen, wie sich die Ablenkempfindlickeit dabei verhält.
Wenn sie konstant bleibt, ist die Hochspannung wahrscheinlich ok, und der Fehler liegt in der Gewinnung der Ug1, evtl. auch der Rücklaufaustastung.
Wenn die Ablenkempfindlichkeit hingegen steigt, dann wird der Fehler in der Hochspannungserzeugung liegen.

Vorsicht bei Messungen an der Kathode und am G1 !
Dort liegen regelmäßig hohe negative Spannungen (ca.-2kV), die die meisten Bastler DMM überfordern und ausreichen sie zu schreddern!

Poste bitte mal einen Link zum Schaltplan des Geräts!

Zitat :

Wichtig wäre zu wissen, wie sich die Ablenkempfindlickeit dabei verhält.

Wie kann man das am besten feststellen!
Hier ist mal der Link vom Schaltplan
Schaltplan EO 213

Zitat :

Wie kann man das am besten feststellen!

Fragezeichen sehen so aus: ?

Am einfachsten oszillografierst du eine leidlich konstante Wechselspannung und beobachtest, ob sich deren Schirmbild deutlich vergrößert, wenn das Bild dunkel wird.
Wenn das nicht der Fall ist, ist die Hochspannung konstant.
Eine Helligkeitsabnahme kann dann praktisch nur noch durch eine (unwahrscheinliche) Unterheizung der CRT oder durch zu hohe Sperrspannung am Wehneltzylinder (G1) zustande kommen.

In Abb.15 des Schaltplans findet du die Hochspannungsversorgung.
Die oberen drei Transistoren sind nur eine Regelung, welche die vom Spannungswandler T404,T405 erzeugte Hochspannung mittels der Rückkopplung über R411 stabilisiert.

Wie gesagt kannst du davon ausgehen, daß dies funktioniert, wenn sich die Bildgröße bei unterschiedlicher Helligkeit nicht ändert.

Die Helligkeit der CRT wird durch die Spannung zwischen Anschluß 3 (-1380V,Katode) und dem Schleifer des Poti R2 (G1) eingestellt.

Die Spannung am G1 (Pin3 an der Röhre) ist stets negativ gegenüber der Katode (Pin2 an der Röhre) und die Röhre leuchtet umso heller, je geringer diese Spannungsdifferenz ist.
Typischer Weise würde ich da bei normaler Helligkeit eine Spannungsdifferenz von vielleicht 20..30V erwarten.
Offenbar ist dieser Wert bei dir viel größer, was auf einen Kontaktfehler am Trimmpoti R409 oder dem Helligkeitspoti R2 hinweist.
Man kann diese Spannung direkt messen, wenn man das Voltmeter bei ausgeschaltetem Gerät an Pin2 und Pin3 der Röhre anklemmt, den Meßbereich richtig einstellt, dann die Pfoten weit weg nimmt und dann erst einschaltet, denn wie gesagt sitzen diese 20V Differenz auf etwa 1400V auf!

P.S.:
Miß auch mal nach, ob der R315 in Abb.11 hochohmig geworden ist, oder gar eine Unterbrechung/kalte Lötstelle hat.

P.P.S.:
Eine weitere Möglichkeit ist es, dass die Helltastung über G2,G3 ebenfalls in Abb.11 nicht funktioniert.
Diese Spannungen kann man mit normalen Mitteln messen, allerdings ist dann die Benutzung eines zweiten Oszilloskops hilfreich.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 25 Feb 2014 17:37 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 25 Feb 2014 17:45 ]

Zitat : perl hat am 25 Feb 2014 17:30 geschrieben :

was auf einen Kontaktfehler am Trimmpoti R409 oder dem Helligkeitspoti R2 hinweist.

Das wars bei meinem auch mal.
Da wurde der Strahl in unregelmäßigen Abständen heller und dunkler.
Nach langen Schaltplanstudium (und deiner Hilfe) hat ich dann irgendwann den Schuldigen.Einstellung markiert,fünfmal von Anschlag zu Anschlag gedreht,funktioniert bis heute.
Und da ich zum messen auch nur ein "normales" DMM hatte,hab ich mir aus ein paar 1 MΩ Widerlingen einen 10:1 "Tastkopf" gebaut indem ich die in Schrumpfschlauch "eingeschweißt" hab.
Konnt ich problemlos 2kV messen,und sowohl ich als auch das DMM habens überlebt...

_________________
Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Hallo
erst einmal danke für eure ausführlichen Antworten. Werde dieses ausdrucken, und mich mit meinen Oszillografen Auseinandersetzen.Bin ja gespannt, ob ich ihn wieder richtig zum laufen bringe!

Zitat :

Und da ich zum messen auch nur ein "normales" DMM hatte,hab ich mir aus ein paar 1 MΩ Widerlingen einen 10:1 "Tastkopf" gebaut indem ich die in Schrumpfschlauch "eingeschweißt" hab. Konnt ich problemlos 2kV messen,und sowohl ich als auch das DMM habens überlebt...

Kannst du mir vielleicht einen kleinen Schaltplan von diesen Tastkopf zukommen lassen.Habe an meinem Oszillograf alles ausprobiert. Widerstände ausgemessen, Potentiometer überprüft.Möchte jetzt doch noch einmal die Spannungen messen, vielleicht finde ich da den Fehler. Habe aber auch nur ein normales DMM. Mit dieser kleinen Schaltung wäre mir sehr geholfen. Was ich nicht ganz verstehen kann, dass bei mir die Helligkeit ganz langsam abnimmt. Ich diese dann nach regeln kann und nach ca. zehn Minuten es wieder etwas dunkler wird. Dieses kann ich machen bis der Regler am Anschlag ist. Es kommt mir so vor als wenn sich da irgendwie ein Kondensator entladen würde. Habe davon leider keine Ahnung! Die Amplitude bleibt bei der Helligkeitsabnahme vom einen Sinussignal konstant.Wenn ich den Oszillograf am nächsten Tag wieder einschalte, beginnt das Spiel von neuen.

Zitat :

Möchte jetzt doch noch einmal die Spannungen messen, vielleicht finde ich da den Fehler.

Wie gesagt: Das bringt nicht viel, wenn die Ablenkempfindlichkeit und Fokussierung stimmt.
Wichtig sind die nicht sehr hohen Spannungen zwischen bestimmten Elektroden, und wie man die mit aller Vorsicht messen kann, hatte ich bereits geschrieben.

Dass du die übrigen vom Netzteil gelieferten Gleichspannungen kontrolliert hast, nehme ich einfach einmal an; ich erwarte davon auch keine neuen Erkenntnisse.
Hüte dich aber vor den Anschlüssen 16,17 am Netztrafo, denn das ist die Heizspannung der CRT, und die liegt ebenfalls auf -1,4kV.

Wenn du einen thermischen Fehler vermutest, kannst du es auch einmal mit Kältespray versuchen, aber gehe damit sparsam um, damit sich kein Kondenswasser bildet.

Habe jetzt folgendes festgestellt. Wenn ich den Oszillograf am frühen Morgen einschalte (er steht unter dem Dachboden ,da ist es sehr kalt) dauert es ca. 30 Minuten bis die abdunklung erfolgt. Bei normalen Temperaturen geschieht dies schon in ca. 10 bis ca. 15 Minuten. Was kann das bloß sein?

Das schreit nach Kältespray

Warmlaufenlassen und dann mal so nach und nach mit Kältespray arbeiten.

Wird der Strahl wider hell hast du den Fehlerort gefunden

Wo würdest du damit am besten anfangen. Was wäre denn deine theoretischen Vermutung was da zu heiß wird!