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BID = 910375
Der Sascha
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Guten Tag zusammen,
stehe vor einem kleinen Problem und wüsste gerne mal eure Meinung.
Gestern war ich bei der Familie zu Besuch. Diese besitzen ein altes Haus mit einer alten Elektroinstallation.
"Schön das du gerade da bist, kannst du mal nach unserem Sicherungskasten kucken, der riecht seit ein paar tagen etwas.."
Natürlich gingen bei mir alle Alarmglocken an. Dachte bei so was an eine eventuell lockere Schraubklemme.
Bei der näheren Betrachtung war alles fest, es dreht sich um eine der 3 (H25) Leitungsschutzschalter für den Durchlauferhitzer im Bad. Dieser ist mittlerweile 6 Jahre alt und hat bisher keine Probleme gemacht.
Nun: sobald die Badewanne vollläuft, löst nach 10 min der eine Leitungsschutzschalter aus und in der Unterverteilung riecht es nach warm gewordenem Kunststoff. Dieser LS ist auch wesentlich wärmer als die anderen beiden.
Jemand ne Idee? Möglich das die Phasen ungleichmäßig belastet werden?
ANBEI: Frohe Weihnachten zusammen. 
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gruß Sascha
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BID = 910376
der mit den kurzen Armen
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ups H 25 löst nach 10 Min aus, das sind rund 35 bis 40 A !
Da ist mit Sicherheit am Boiler was faul!
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen! |
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BID = 910377
123abc
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Zitat :
| | Möglich das die Phasen ungleichmäßig belastet werden? |
Möglich ist alles, halte es aber für unwarscheinlich das es den Nutzern nicht auffällt wenn die Leistung so stark steigt.
Ich tippe eher auf Altersschwäche.
Wieviel KW hat der Durchlauferhitzer ?
123abc
[ Diese Nachricht wurde geändert von: 123abc am 23 Dez 2013 20:05 ]
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BID = 910378
Der Sascha
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Hm... wie kann ich das den überprüfen? Hatte noch nie was mit einem eventuell defekten Boiler am Hut.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Der Sascha am 23 Dez 2013 20:06 ]
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BID = 910379
123abc
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Stromlos machen und messen.
Den Abgang an 2 Automaten tauschen.
123abc
[ Diese Nachricht wurde geändert von: 123abc am 23 Dez 2013 20:06 ]
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BID = 910380
der mit den kurzen Armen
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bringt nichts die 2 LS zu tauschen dann fliegt der andere raus 
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BID = 910381
Der Sascha
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Zitat :
| | Stromlos machen und messen. |
Die Heizpatrone ohmisch durchmessen?
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gruß Sascha
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BID = 910382
123abc
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Zitat :
| | bringt nichts die 2 LS zu tauschen dann fliegt der andere raus |
Das ist der Sinn der Sache. Damit kann aber ein defekter LS ausgeschlossen werden.
123abc
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BID = 910383
123abc
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Zitat :
| | Die Heizpatrone ohmisch durchmessen? |
Ja, aber auch gegen Erde.
Vermutlich wird aber mit einem normalen Messgerät nichtss zu messen sein.
123abc
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BID = 910384
Der Sascha
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Zitat :
| | ups H 25 löst nach 10 Min aus, das sind rund 35 bis 40 A ! |
Dann würde es ja vielleicht Sinn machen im Laufenden Betrieb die Ströme mit einem Zangenampermeter zu messen..
Zitat :
| | Vermutlich wird aber mit einem normalen Messgerät nichtss zu messen sein. |
Wenn was zu messen sei... welche Werte sollten mich denn erwarten?
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BID = 910385
123abc
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Gegen Erde logischerweise unendlich.
Untereinander entsprechend der Leistung.
Aber alle Werte untereinander sollten gleichsein.
123abc
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BID = 910386
der mit den kurzen Armen
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bei 18 kW je Heizung rund 25 Ohm entspricht rund 27A je L
Nein bei Drehstromverbrauchern im Dreieck hast du an jedem Verbraucher 400V nur der Strom nimmt andere Werte an. Im Stern würde es zu Spannungsverschiebungen (da der N fehlt ) kommen (schwebender Nullpunkt).
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 23 Dez 2013 20:36 ]
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BID = 910387
Der Sascha
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Hatte die Tage natürlich nichts zum messen da, war ja eigentlich als Familenbesuch geplant.
Falls die Phasen wirklich ungeichmäßig belastet würden, müsste ich doch theoretisch im laufenden Betrieb auch unterschiedliche Spannungen messen.
Oder werfe ich hier was durcheinander was das ungleichmäßige belasten von Drehstromverbrauchern betrifft?
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BID = 910389
Der Sascha
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Zitat :
| | Nein bei Drehstromverbrauchern im Dreieck hast du an jedem Verbraucher 400V |
Hm.. jetzt steh ich was die theorie angeht etwas um Schlauch.
Es heist ja:
Obwohl die Stromerzeuger eine gleichmäßige Belastung der drei Stromkreise
anstreben, ist diese Forderung in der Praxis nur näherungsweise erfüllt. Es kommt zum „unsymmetrischen Betrieb“, bei dem sich die drei Leiterströme nicht mehr zu Null ergänzen. Deshalb wird im normalen Dreiphasennetz der Nulleiter mitgeführt.
Wie verhälst dich das bei reinen Drehstromverbrauchern die ungleichmäßig belastet werden, an denen kein Neutralleiter angeschlossen ist?
Wenn jetzt z.B. L1&L2 mit 10A belastet werden und L3 mit 15A.
Was passiert da mit den übrigen 5A?
Die Frage ist mir schon fast peinlich...
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Der Sascha am 23 Dez 2013 20:43 ]
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BID = 910391
der mit den kurzen Armen
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Du musst unterscheiden zwischen Sternschaltung und Dreieckschaltung.
Bei der Sternschaltung erzwingt der N die Spannungssymmetrie. Die Strangströme sind dann gleich den Aussenleiterströmen.
Bei der Dreieckschaltung sind die Aussenleiterströme um SQR3 größer als die Strangströme.
Die Summe aller Ströme ist zu jeder Zeit 0.
Also durch L1 fliest ein Teilstrom zu L2 und ein Teilstrom zu L3 bei den anderen Aussenleitern ist es genauso. L2 >> L1 + L2 >> L3 Die Spannung ändert sich nicht nur die Ströme durch den Strang ändern sich.
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