Gerne!

@Erik,

hast Du schon mal einen Verteiler gesehen, in dem 128 Leitungen angeschlossen sind ??

Was willst Du den mit der Automatition steueren ? Außer Licht und Rolladen fällt mir da nicht viel mehr ein.

Am besten lässt Du dich vorab von einer Fachfirma beraten, auch was das Thema Automation betrifft, dann wirst Du wohl ca. 90% deiner Leitungen sparen können.

Gruß,
Elmar

Zitat : ego hat am  2 Dez 2012 19:18 geschrieben :

Zitat : Falsch. Sowas wird weder mit einpoligen noch mit 3poligen Automaten abgesichert. Quelle?

DIN VDE 0100-520 528.1.2 (vorletzter Abschnitt, letzter Satz)

Wo steht da detailiert, das der N mitgeschaltet werden muss?

Nirgends, sonst währen alle in DE errichteten Elektroanlagen unzulässig, da hier traditionell nirgends(wenn man vom FI absieht) ein N mitgeschaltet wird.
Angefangen beim SLS im Zählerschrank.

Der Neutralleiter ist in DE vereinbarungsgemäß ausreichend geerdet, und muss auch im TT-System nicht mitgeschaltet werden.

Zitat :

Wo steht da detailiert, das der N mitgeschaltet werden muss?

"...der alle aktiven Leiter gleichzeitig abschaltet."
Per Definition ist der Neutraleiter ein aktiver Leiter.

Zitat :

Nirgends, sonst währen alle in DE errichteten Elektroanlagen unzulässig, da hier traditionell nirgends(wenn man vom FI absieht) ein N mitgeschaltet wird.

Solange nur ein Hauptstromkreis über eine Leitung geführt wird (z.B. Herd, Nachtspeicher, ect.) hast du recht.

Hier geht es aber um das nutzen eines N-Leiters für mehrere Hauptstromkreise. Dies ist in Deutschland nach VDE nicht zulässig (vgl. 528.1.2 "Die Zuordnung eines gemeinsamen Neutralleiters für mehrere Hauptstromkreise ist nicht zulässig."

Ausnahme ist die Verwendung eines nicht mehr genutzten Drehstromkreises aus dem 3 Wechselstromkreise gemacht werden sollen. Hier schreibt die VDE die eindeutige Kennzeichnung der Zugehörigkeit vor und die Abschaltung aller aktiven Leiter.

Also bleibt als Fazit: Bei Neuverkabelung ist das Vorhaben generell nicht zulässig. Würde man die Argmentationskrücke mit dem umgebauten Drehstromkreis nutzen, wäre eideutige Kennzeichnung und ein 3+N Schalter von nöten.

Da ist die VDE im Gegensatz zu anderen Theman sehr eindeutig formuliert.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: zille1976 am  3 Dez 2012 21:15 ]

Also ich verstehe diesen Satz bedeutend anders:
Aus einem Drehstromkreis dürfen natürlich mehrere Wechelstromkreise gebildet werden. Auch bei einer Neuanlage. Es muss ein Schalter vorhanden sein, der alle aktiven Leiter abschaltet, ist durch den FI sowieso gegeben.

3 Steckdosen mit 5x1,5 auf einem FI mit 3*1poligen LSS ist klar zulässig.

Hab gerade noch in der DE-Zeitschrift gelesen. Aufgeteilter Drehstromkreis ist klar zulässig. Da der N in TN-System zwar ein aktiver Leiter ist, aber keine gefährliche Spannung führt, reicht es nur die Außenleiter zu schalten!
Im TT-Netz muss der N mitgeschaltet werden.

Nein, auch im TT-System muss der N nicht mitgeschaltet werden.
s.o.

Doch im TT-System muss beim allpoligen Schalter (nicht LSS, sondern zB Hauptschalter) auch der N als aktiver Leiter zusammen mit den L1, L2 & L3 abschaltbar sein. Was aber bei TT-Netzen sowieso fast immer durch den RCD erfüllt ist.

Zitat : elmo_cgn hat am  2 Dez 2012 22:59 geschrieben :

@Erik, hast Du schon mal einen Verteiler gesehen, in dem 128 Leitungen angeschlossen sind ??

Ja ich habe schon Verteiler mit > 100 Leitungen gesehen.

Zitat : elmo_cgn hat am  2 Dez 2012 22:59 geschrieben :

Was willst Du den mit der Automation steueren ? Außer Licht und Rolladen fällt mir da nicht viel mehr ein.

Rolladen wird es keine geben. Darüber mache ich mir konkret Gedanken wenn ich den Kopf frei habe und der ganze Mist aufgelegt und unter Putz ist. Ich möchte aber in der Lage sein so viel wie möglich Optionen zu haben.

Zitat : elmo_cgn hat am  2 Dez 2012 22:59 geschrieben :

Am besten lässt Du dich vorab von einer Fachfirma beraten, auch was das Thema Automation betrifft, dann wirst Du wohl ca. 90% deiner Leitungen sparen können.

Ich bin selber im Bereich der industriellen Automatisierungstechnik tätig.

Wenn Du für die Allgemeinsteckdosen pro Raum eine fünfadrige Leitung vom Verteiler ziehst und diese konsequent 5-adrig durchklemmst, kannst Du in jedem Raum bis zu zwei Steckdosen schaltbar ausführen und auch jederzeit ändern, welche zwei das sind. Diese Leitung wird aus einem Automaten gespeist. Das sollte für fast alle Anwendungsfälle ausreichen und reduziert die Anzahl der Leitungen drastisch.

Gruß,
Hohlleiter

@Erik und Lehrgang:

wenn Du Dich bei dieser Gesamtthematik regelmässig auf den Lehrgang beruftst, wirst Du merken, dass weiter unten steht, genauso wie es dort auch mündlich/schriftlich mitgeteilt wird:
"es sind nur regelmässig wiederkehrende Arbeiten ... wobei jede einzelne Tätigkeit unterwiesen und schriftlich bestätigt werden muss... von vEFk.... und Unteraufsicht einer EFK".
Und: hier sind hier auch nirgends Montagearbeiten sondern nur Wartungsarbeiten beschrieben....

Aber viel Spaß und hoffentlich passiert keiner 3. Person/Kindern was!!!

Ich lese zwar weiter aber ohne Kommentar.